Stack Overflow на русском

6:48 AM

0

Q: Следующий этап развития русскоязычного сообщества: сайт без выделенного управляющего

Коллеги, наше сообщество подошло к новому этапу своего развития — максимальному саморегулированию, без выделенного управляющего. Хочу поблагодарить всех, кто принял в этом участие: задавал вопросы, отвечал, активно обсуждал правила на Мете, поддерживал коллег в чате. Спасибо вам! Без вас бы нич...

A K

7:46 AM

@Feeds А, всё-таки косты рубят. "Это изменение затронет все международные сообщества."

Nicolas Chabanovsky

7:56 AM

@AK На самом деле, все уже само собой произошло с полгода назад. Джош и Гейб решили далее не работать в компании управляющими (Джош ушел, Гейб перевелся в другое подразделение). Я года еще два назад пытался сообщества как–то объединить, как минимум, в контексте инициатив. Сейчас у нас есть уникальная возможность это сделать.

2

A K

@NicolasChabanovsky Во-первых, ваш уход даже в никуда из компании уже стал бы импульсом для развития сообщества. А во-вторых, возможно у вас лично наконец появится шанс кое-что поправить в консерватории на более высоком уровне.

Qwertiy

@NicolasChabanovsky, а где ссылка на видеочат?

а, тьфу.. у меня ж с москвой на час разница, туплю (((

Senior Pomidor

ну ссылка заранее не помешает

Nicolas Chabanovsky

@SeniorPomidor Я не умею заранее :) Делаю просто: начинаю запись, появляется ссылка, ее размещаю в публичный доступ. Если знаете как сделать по другому, пожалуйста, научите меня! Буду очень признателен.

Senior Pomidor

@NicolasChabanovsky а вы через hangouts будете? вроде в прошлый раз через hangouts было, не?

Nicolas Chabanovsky

8:07 AM

@SeniorPomidor Да, через hangouts.

Qwertiy

@NicolasChabanovsky а ютьюб-трансляции не будет?

Nicolas Chabanovsky

Будет. Hangouts на Ютюб транслирует.

Qwertiy

@NicolasChabanovsky а я уж подумал, что к hangouts подключаться придётся)

Senior Pomidor

@NicolasChabanovsky когда планируете митинг, то сразу ссылка доступна становится. можно в календаре планировать. но думаю можно и на месте ссылку кидать просто.

жаль что начало пропущу из-за дейли митинга :(

Nicolas Chabanovsky

8:24 AM

@SeniorPomidor В следующий раз обязательно почитаю про это! Спасибо!

Arhad

8:56 AM

Ссылка на трансляцию: youtube.com/watch?v=AKzDUfI0nms (уже видна в списке подписок)

Nicolas Chabanovsky

Ссылка на трансляцию: youtu.be/AKzDUfI0nms

yolo sora

@NicolasChabanovsky на самом деле интересен самый дефолтный вопрос. Как обстоят дела с предвзятостью в плане работы? Проще быть девушкой разработчиком или сложнее? Сильнее ли докапываются или больше поблажек, охотно ли помогают или наоборот строго требуют справляться с задачами? Вопрос по большей части для Ксении, для Kisozo интересно как реагируют заказчики на исполнителя-девушку, случались ли из-за этого отказы?

@NicolasChabanovsky также для Kizoso: почему именно верстка? Сфера же крайне изменчивая, нужно постоянно подстраиваться под тенденции, очень много факторов из-за которых париться (кроссбраузерность, адаптивность) почему не что-то более стабильное? Нравится именно верстать или сфера выбрана из-за большого пула потенциальных заказов?

A K

9:18 AM

@NicolasChabanovsky Вопрос к kizoso: Были ли какие-то коммерческие предложения по фрилансу, которые пришли из профиля ru so или отвеченных вопросов?

yolo sora

9:56 AM

Шустро получилось, Ксения показалась какой-то совсем уж нервничающей))

java потому что красиво звучит это конечно бриллиант)

A K

@yolosora Попробуйте сами - может быть поймёте, что это действительно непросто -- выйти на люди и совсем не нервничать.

Suvitruf

5

Q: Следующий этап развития русскоязычного сообщества: сайт без выделенного управляющего

Коллеги, наше сообщество подошло к новому этапу своего развития — максимальному саморегулированию, без выделенного управляющего. Хочу поблагодарить всех, кто принял в этом участие: задавал вопросы, отвечал, активно обсуждал правила на Мете, поддерживал коллег в чате. Спасибо вам! Без вас бы нич...

поддержка важное вехи

O:

yolo sora

@AK много раз пробовал, у меня на самом деле по-другому выходит, я обычно нервничаю до начала любого публичного мероприятия, когда выдаю первое слово - вся нервозность испаряется))

A K

@yolosora я когда выхожу на сцену петь -- вы даже не представляете, какой это адреналиновый шок. я смотрел в записи -- не особо заметно, но внутри...

yolo sora

все индивидуальны)

Suvitruf

10:00 AM

В частности, в рамках русскоязычного сообщества, мы хотели бы передать народным избранникам:

Поддержку участников на Мете, как говорилось выше.
Поддержку участников в чатах и отслеживание соблюдения политики дружелюбия.
Поддержка новых участников на основном сайте, разъяснение им правил сообщества, а также отслеживание и удаление агрессии.

Текущие модераторы этим не особо будут заниматься.

А выбирать нового на это дело - это, по сути, будет тот же комьюнити менеджер как Николас, только работать человек будет бесплатно.

yolo sora

Ну модераторство и есть по сути волонтёрская работа

A K

@Suvitruf Найдут нового модератора, конкретно по бинайсу

Suvitruf

@AK нового предвзятого модератора, который единолично будет заниматься этими делами? )

Nicolas Chabanovsky

Спасибо за вопросы! Надеюсь правильно задал :)

Suvitruf

Пропустил встречу )=

Вообще, довольно эгоистично со стороны правления SO.

Они порезали косты, переложили новые обязанности на плечи модераторов, при этом уведомив их об этом постфактум, насколько я понимаю.

A K

10:09 AM

@Suvitruf вообще, что значит "не будут заниматься". Ну некоторым неинтересно за чатом присматривать, типа "некогда и так много работы по модерированию", но ведь некоторым было интересно (правда его сняли с румовнерствам -- и Николас объяснил почему). Ну выберут ещё. На мете же модераторы всегда писали эпизодически, да и не всегда это нужно было - ведь мы же не требуем, чтобы модераторы отвечали на вопросы на основном сайте. То же самое и с поддержкой участников. Делали и будут, почему нет?

@Suvitruf Это с одной стороны. Но ведь фактически они теперь тянут и часть лямки коммьюинити менеджера, то есть работа стала более почётной. Вы акцентируетесь только на одной стороне медали.

kizoso

@yolosora со стороны заказчика всегда было нормальное отношение, в профиле же видно, что девушка, если кто-то не хотел писать, то я об этом и не узнаю. Почему верстка, так вышло, наверное потому что был низкий порог вхождения, а потом затянуло и поняла, что мне это нравится

Suvitruf

@AK раньше Николас этим делом занимался фулл тайм. Теперь же эти обязанности будут выполнять волонтёры. Совсем другой уровень ответственности.

A K

@Suvitruf Ну, официально "Сообщество вполне дозрело до этого" (если не знать, что просто сотрудники ушли - а не ушли бы, то ещё бесконечно долго могло зреть)

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf Правда в том, что участники сами говорят, что надо бы чтобы модераторы принимали больше решений по вопросам модерации, например, по политики дружелюбия. И как только это реализовано, вы находите новый повод «поругать». Прям как в притче про отца, сына и осла :)

kizoso

@AK, с SO никаких предложений не было.

A K

10:12 AM

@kizoso я слушал трансляцию и слышал ответ. Я даже первым в чате успел отметиться с цитатой из дня радио

Suvitruf

@AK про почётность лучше @PashaPash расскажет. Он уже во время баннов не особо почётным считал всю эту возню связанную с комьюнити.

@NicolasChabanovsky я никогда не говорил о том, что нужно управляющего убирать.

A K

@Suvitruf ПашаПаш - участник с богатым жизненным опытом, в том числе и модерирования сообществ. Надо просто брать помоложе, кому это более интересны все эти ачивки-геймификация. Ну, нарубят по молодости чуть больше дров, подумаешь. Во-первых, есть более опытный костяк, который подскажет и направит, а во-вторых, незаменимых у нас нет, следующий!

vp_arth

@AK Скажите прямо - надо брать @Grundy

Suvitruf

@vp_arth староват

A K

@vp_arth Вы что, смеётесь что ли? Нет более неоднозначной фигуры на пост модератора и, несмотря на то, что как к участнику у меня нет никаких претензий, но как модератор -- нет, нет... я там поди уже в тетрадках в первых рядах на забан

Nicolas Chabanovsky

10:18 AM

@AK Крайне интересная фраза «незаменимых у нас нет, следующий!» Подскажите, что вы под ней подразумеваете и как по вашему должны работать любые правила?

Suvitruf

@NicolasChabanovsky если не будет справляться, то можно выбрать нового модератора взамен.

Nicolas Chabanovsky

То есть, получается, что если мы просим соблюдать правила всех участников, а в случае нарушения мы поступаем всегда одинаково ко всем — это «незаменимых нет», но ведь если начнем делать разными правила для разного уровня репутации то это будет совсем дикость какая-то? Разве нет?

A K

@NicolasChabanovsky Она означает, что к людям относятся как к не имеющим права на ошибку. Одна ошибка модератора - бан, разжалован. Каждая ошибка участника приводит к прогрессирующему бану по резко нарастающей, раз-два и уже 416 дней. Люди не ангелы, они допускают ошибки. Но текущая политика слабо это учитывает, хотя я лично видел некоторые исключения в отношении конкретных людей и видел некоторые смягчающие правила.

Nicolas Chabanovsky

Вы вот хотите, чтобы Васе с миллионом на счету можно было ездить на красный или банк грабить, а вам нет?

@AK На сколько мне известно, мы всегда учитываем человеческий фактор, незнание правил и тд. Я не раз писал «Не ошибается только тот, кто ничего не делает.» У вас какая–то неверная информация :) Просто так 416 дней не бывает!

A K

@NicolasChabanovsky Нет. Я как участник против двух конкретных вещей: прогрессирующего бана и снятия с выборных должностей по первой же ошибке.

Suvitruf

10:23 AM

@AK а кого-то снимали за первую ошибку?

Grundy

@NicolasChabanovsky а что? все уже чтоль???

Nicolas Chabanovsky

@AK По прогрессирующий строк блокировки — пожалуйста, задайте вопрос на Мете, будет здорово разобраться в нем вместе.

A K

@NicolasChabanovsky Я знаю, что такое 416, успел лично принять участие. Но вот насколько я помню, у нас есть один участник с 10к+ у него когда-то был бан. Следующий бан если он получит -- будет сразу на год, несмотря на то, что прошло уже достаточно много времени. Я ведь правильно помню, что нарушения никогда не сгорают? Год вне профессии -- это весьма сурово, попробуйте жить с вечным мечом подвешенным над головой.

Nicolas Chabanovsky

@AK Про первую ошибку — я такого еще не видел, если честно.

A K

@Suvitruf Насколько я знаю, в итоге не сняли.

Suvitruf

10:27 AM

@AK если вы про @Qwertiy то там не какая-то "первая ошибка" была.

Nicolas Chabanovsky

@AK Тут все хитро. Блокировку выдают модераторы (или управляющий). Они не роботы. Существует уйма факторов. Нетривиальные ситуации обсуждаются коллективно. Правило есть. Им руководствуются, да. С другой стороны, блокировки — дело серьезное. Для команды модераторов важно не заблокировать, а остановить вредительское поведение. Блокировка — это последний шаг, когда нарушитель явно отрицает желание следовать правилам сайта.

A K

@NicolasChabanovsky Хорошо, пусть там всё хитро. А можно как-то попроще и почеловечнее? Например, если с момента последнего нарушения прошёл год - то время бана начинается с одного дня, а не "в прошлый раз блокировка была на год - значит, сейчас будет на два". Меня этот инкрементальный бан как-то не радует.

2

vp_arth

Из отсутствия желания следовать правилам не следует факт их нарушения.

Grundy

эм, и никто не сказал что java не нужна

Nicolas Chabanovsky

@AK Пожалуйста, задайте вопрос на Мете! Можно даже на MSE. Попробуем исследовать проблему детально вместе!

A K

10:41 AM

@NicolasChabanovsky кстати, да, задам. Пусть по крайней мере будет четкое описание, как происходит работа. Мне уже несколько раз модераторы и вы отвечали, но я каждый раз забывал подробности, помню только что все как-то сложно и неинтуитивно понятно

Qwertiy

10:51 AM

@Suvitruf возможно, бармалея (я не знаю точно), и ещё владельцев чат-комнаты

@AK знаю минимум один случай, когда вместо постоянного бана повторно выдали годовой, так что исключения бывают

@AK а хорошая идея

Suvitruf

@Qwertiy Бармалей сам же ушёл, не? Даже пост на мете делал.

Grundy

11:07 AM

@Suvitruf не то чтобы совсем сам :-)

Suvitruf

@kizoso а как нынче во фрилансе со стабильностью? Я лет 5 назад занимался фрилансом. Иногда вал заказов, иногда неделями без заказов сидел.

@Grundy )=

Grundy

Уиииииии, вот это акцент ^_^

Nicolas Chabanovsky

@AK Буду признателен!

Pavel Mayorov

11:37 AM

Меня тогда еще не было, но, насколько я помню прочитанное, Бармалей перестал быть модератором после первых выборов.

Grundy

12:26 PM

4

Q: Предложение об отставке модератора

Формально у нас на сайте трое модераторов: один сотрудник компании Nicolas Chabanovsky и два назначенных pro-tempore: Nofate и Barmaley. Первые двое очень много делают для сайта и для сообщества и активно участвуют в модерации. А вот Barmaley почему-то сторонится модерации и только изредка отвеч...

обсуждение модерация

A K

12:58 PM

@NicolasChabanovsky Вот тут задал вопрос на эту тему. CC: @Qwertiy @PashaPash @Nofate Не знаю, кто в модераторских отпусках, вопрос не срочный.

Suvitruf

@Grundy точно, вспомнил. Его за не бинайсовость убрали.

PashaPash

@AK никто не будет применять инкремент через два года после первого бана

kizoso

@Suvitruf достаточно стабильно, скорее не успеваю, чем просиживаю

PashaPash

@AK 7->30->год - это для случаев, когда участник не делает выводов совсем, или берется за старое сразу же после выхода из предыдущего бана

A K

@PashaPash Ответы - в ответы. ;) А через год и 11 месяцев будет? Год и 10 месяцев? Есть какой-то точный срок или "на глазок" отвешивается?

PashaPash

1:04 PM

@AK на глазок

Suvitruf

@kizoso хорошо. А на какой из фриланс бирж работы берёте обычно?

PashaPash

@AK оно же "на усмотрение модератора".

Suvitruf

@PashaPash так срок сами назначаете или он автоматом выдаётся?

Nicolas Chabanovsky

@AK Спасибо!

PashaPash

@Suvitruf "на усмотрение модератора".

Suvitruf

1:05 PM

@PashaPash тогда откуда пошла эта тема с "инкрементным сроком"?

Я думал там автоматически срок системой назначается.

PashaPash

@Suvitruf есть более-менее общепринятые правила и уровни наказаний, но каждый случай рассматривается индивидуально

@Suvitruf нет, и оценка серьезности нарушения, и решение банить или нет, и срок - все на усмотрение модератора. для некоторых нарушений есть дефолтные значения (тот же инкремент - это тоже дефолтное значение)

Suvitruf

@PashaPash хм, ок. Спасибо за разъяснение.

PashaPash

но никто ж не будет банить за нарушение "бинайса" совсем на грани сразу на год, только за то, что пару лет назад банили на месяц

Feeds

0

Q: Насколько гуманна инкрементальная блокировка участников

Я бы хотел уточнить некоторые моменты касательно текущей практики блокировок участников от модсостава и администрации сайта и послушать мнение участников, насколько гуманной они считают текущую практику инкрементальной блокировки участников. Итак, речь о "временных блокировках" – в простонародьи...

обсуждение поддержка

Андрей NOP

1:42 PM

Аххахаха, qaru-qaru

2

Nicolas Chabanovsky

@АндрейNOP Обалдеть!

A K

@АндрейNOP Однако...

@АндрейNOP Интересно вот что. Яндекс не умеет в javascript но яндексу отдаётся нормальный текст. Чем же тогда они блокируют? Используют клоакинг?

@NicolasChabanovsky Лицензия сс разрешает подобные трюки?

Feeds

1:58 PM

0

Q: Дублирование причины закрытия вопроса на английском языке

Объявлен 1 час назад требующим правки участниками ..., так как не по теме. Похоже, этот вопрос не соответствует тематике сайта. Те, кто голосовал за его закрытие, указывали следующую причину: "Вопрос закрыт, так как на Stack Overflow на русском вопросы принято задавать только на рус...

предложение

A K

@АндрейNOP у меня Noscript не показывает блок красного текста, но ответы искажены

Андрей NOP

@AK у меня uBlock (Origin)

A K

@АндрейNOP Летал я и на самолётах этой системы, только потом всё же оставил одно расширение, уж слишком они похожие.

Хотя так до сих пор не понял, какое из них лучше. Просто монетку подкинул

vp_arth

@АндрейNOP просто применили rtl стиль? Кто мешает его выключить?

kizoso

@Suvitruf уже года три не заходила даже в аккаунт. После определенного времени писать сами начинают. Начинала на fl.ru.

Андрей NOP

2:11 PM

@vp_arth ну по сути этот сайт нужен лишь для того, чтобы нажать на нем кнопку "источник", так что даже выключать ничего не нужно

A K

@АндрейNOP я в последнее время стал просто пропускать этот сайт вообще. А так да - раньше сразу тыкал в сорс и закрывал.

Nicolas Chabanovsky

2:24 PM

@AK Думаю, что да, но я не профессионал в лицензиях. Проблема в том, что они методично качают базу SO. Три месяца назад у них было 1м вопросов, сегодня 4м.

То есть они очень серьезно так засоряют интернет. Если топовые вопросы хотя бы кто–то вычитал, то дальше никто не заглядывал. Там ужас. Переводчик Google куда лучше переводит.

SmokeDetector

[ SmokeDetector | MS ] No whitespace in body: Где найти заказчиков для которых нужно знания только питона? by Герман Маневич on ru.stackoverflow.com

Qwertiy

2:52 PM

@Suvitruf я могу ошибаться (основываюсь только на своих воспоминаниях как участника), он сделал пост на мете, но уходить потом передумал, выставил свою кандидатуру на выбоарах модераторов, потом что-то случилось и он отправился в бан со снятием ромба (досрочным - у него нет знака) и снятием с выборов, после чего вообще на год покинул сайт

так, стоп, со знаком я что-то наврал, кажется