Stack Overflow на русском

2:45 AM

Я тут прикинул, что стандартные модераторские «полчаса в день» — это 182 часа в год, ровно один рабочий месяц.

4:37 AM

@Arhad там еще вопрос для @rjhdby и @Kromster об утверждении правки ранее: ru.stackoverflow.com/review/suggested-edits/165388 Но к @rjhdby в первую очередь, он всё же в модераты собрался.

Вроде бы о подобных ошибках в принятии решений как раз @Squidward говорил.

@Qwertiy во время выборов можно еще и потерять ромб? Я думал, только приобрести, а дальше — пролонгация автоматическая.

@NickVolynkin Blink 182

Я просто прохожу мимо. — Qwertiy 7 hours ago

@Qwertiy разве можно такое говорить в предвыборный период? ^

5:07 AM

@alexolut скорее всего оба смотрели только в markdown, а не на отрисованный результат

в разметке половина разницы скрыта и выглядит более менее

@mymedia то есть проверка проведена некачественно.

Nicolas Chabanovsky

@PavelMayorov Обновил страницу mcve.

5:34 AM

@NicolasChabanovsky как насчет утверждения синонима? ru.meta.stackoverflow.com/tags/…

Kromster

@alexolut точно, смотрел только в markdown, а не на отрисованный результат. Мой косяк, постараюсь учесть в будущем

Nicolas Chabanovsky

@alexolut Готово!

5:58 AM

@alexolut копипаста?

@alexolut это его позиция

@PauloBerezini хэлоу. пока вы тут напомню, что для кандидатов в модераторы вроде обязательным является ответ на вопросы кандидату вот на этой странице: ru.meta.stackoverflow.com/q/6051/191482

кажется, у нас завёлся робовьюевер

ru.stackoverflow.com/users/218560/…

@mymedia а что именно там вызывает сомнения?

(я не смотрел ещё, но буду благодарен за точную ссылку)

@NickVolynkin еще вот это интересно: ru.stackoverflow.com/review/suggested-edits/204504

утверждает ненужные правки отступов в ответах, утверждает обрамления названия программ в `
https://ru.stackoverflow.com/review/suggested-edits/204693

6:00 AM

Почему кто-то решил отклонить эту правку?

@alexolut прологация для выборных, а он тогда был назначенным :)

@mymedia отклонил эту

ещё вот парочка сомнительных правок
https://ru.stackoverflow.com/review/suggested-edits/204698
https://ru.stackoverflow.com/review/suggested-edits/204690

@alexolut а, я понял, там текст дублировался.

@mymedia меня расстраивает в тексте вот это «Немного истории». Как если в начале каждого ответа писать «Немного ответа». Поправил. ru.stackoverflow.com/posts/412968/revisions

@mymedia а что сомнительного во второй правке? Обычное форматирование

6:06 AM

@PavelMayorov видимо, Cheg не разглядел, что удаляется дублированный текст.

@PavelMayorov и в самом деле, вторая ещё более менее - беглый взгляд выцепил только изменения кода в вопросе, что может быть чревато

@mymedia там только пробелы. В целом выглядит нормально.

@mymedia а вот эту зачем отклонили? Тоже ведь только форматирование. ru.stackoverflow.com/review/suggested-edits/204689

@NickVolynkin да, только форматирование, но оно и без того было нормальным

просто кому-то, может, не нравятся отступы по 4 пробела, и он решил попеределывать их на 2 пробела

Поддерживаю, форматирование было и до той правки нормальным. Разве что 2 строчки нужно было поправить (начало и конец первого if)

@alexolut конечно, для того и выборы, чтобы всю работу свалить на новичков.

6:18 AM

@PavelMayorov потому что копипаста из другой части этого же описание метки. См полный вид, а не diff

@Grundy вотоночо

А вот вроде бы хорошая правка, но ее отклонил автор: ru.stackoverflow.com/review/suggested-edits/198236

@alexolut собственно ромбы тогда у всех были сняты, просто @Nofate его сразу назад забрал :)

@NickVolynkin что в ней хорошего?

@Grundy быстро поднятое не считается уронетым ;)

Bald

@alexolut убраны излишние отступы, что упрощает чтение

@alexolut код перенесен в сниппет и отформатирован

6:23 AM

@alexolut убрал лишний уровень отступа, вообще привел отступы в норму, сделал сниппет.

@alexolut вы точно про вот эту правку говорите? ru.stackoverflow.com/review/suggested-edits/204504

6:41 AM

@NickVolynkin мне кажется, иногда авторы случайно жмут откат

может же быть такое...

@АлексейШиманский спасибо да я помню

@alexolut не ошибается тот, кто ничего не делает :) Замечания учту

А когда начинаются предвыборы и выборы сами?

через 13 часов срок выдвижения истекает

соответсвенно я думаю сегодня завтра

похоже будут сразу выборы. гранди имеет успех по ответам на вопросы, смотрю

6:49 AM

давайте еще пару кандидатов

@Grundy так а смысл?

@АлексейШиманский чтобы все как у людей - предварительное голосование - голосование :)

7:07 AM

Неожиданный отзыв:

> Думаю, неслучайно на популярном сайте Стековерфлоу среднее количество ответов экспертов на вопросы новичков на глаз чуть выше нуля.

bureau.ru/bb/soviet/20151026

@VladD нельзя, потому что бан — это наказание изоляцией, а не стыдом )

2

@PavelMayorov я, да:

@alexolut то есть удаление копипасты - это плохо и его надо отклонять или как?

@PavelMayorov блин. Я про правильность удаления копипасты в этой правке, и про ошибочность утверждения этой копипасты ранее.

Утверждально-отклоняльный дуализм правок

@NickVolynkin так наказуемому разве не будет стыдно в изоляции?

@Grundy форматирование может быть, но сниппет тут нужен разве?

@alexolut вайнот?

@mymedia не то чтобы случайно, а скорее "не фиг тут мои сообщения тревожить, я лучше знаю". Когда возможность отката была только через список ревизий, их было меньше, имхо.

@Grundy я от Вас хочу услышать, я в ваших пэхапэ—кверях—цэсэс не разбираюсь

7:20 AM

@alexolut стыд — эмоция социальная. Чтобы стыдиться, нужно чтобы другие люди на вас смотрели, тыкали пальцем и осуждали.

@rjhdby это недавно тут уже звучало

@NickVolynkin тогда надо не блокировать, а удалять учетку (раз уж такие полномочия есть, как Вы недавно рассказывали), и сообщения все обезличивать — вот тогда участника точно не будет видно :-D

@Grundy надо ж на вопросы еще отвечать. Пары не хватит.

@alexolut хватит :-) будет же 11 :)

@alexolut Такое наказание будет непропорционально нарушению и не даст возможности реабилитироваться.

@alexolut "не фиг тут мои сообщения тревожить, я лучше знаю". Очень показательная фраза кстати. Собственно мой спор с squiward в частности крутился вокруг нее. Точнее о балансе между "качеством контента" с одной стороны и "чувствами одного человека подвергаемого публичной порке"(утрировано конечно) с другой.

@alexolut а это вообще расхожая цитата

@Grundy ответов пока только от 6 человеков/ботов, то есть надо еще 5 минимум. @Qwertiy и @PauloBerezini вроде обещали. Но всё равно нужно еще трёх тогда.

@NickVolynkin а мы о каком нарушении сейчас говорим?

7:35 AM

Кто помнит, голосование в модеры открытое бывает?

@NickVolynkin какая-то антикварность двухгодичная

@alexolut о любом, за которое следует бан

@alexolut например, я удаляю учетки, когда первое же сообщение — явный злостный спам

@VladimirGamalyan а Вам зачем?

@alexolut понять, приходить на выборы или нет )

@NickVolynkin а если неявный или незлостный?

@VladimirGamalyan как это связано с открытостью?

@VladimirGamalyan или Вы про открытые двери избирательных участков? ;)

7:38 AM

@alexolut если раскажу, формула изменится )

@VladimirGamalyan :не приходить на закрытые? )

@VladimirGamalyan E=mc^2

не точно выразился, во время этапа голосования, видно будет уже полученное кол-во голосов по кандидатам? (без обнародования голосовавших)

Может, избраться, локализовать там всё и снять ромб, что скажите?

Arhad

Если автор удаляет сообщение, все плюсы/минусы на нём откатываются. Вопрос: откатываются ли с ответа, удаляемого автором, конкурсные баллы?

7:41 AM

@VladimirGamalyan по-моему, до завершения голосования не видно, там кнопочки голос 1, голос 2... а не обычные up/down

@alexolut ок, спс

Кстати, если нарушения правил на сайте не тянут на уголовное преступление небольшой тяжести (по которым принят срок давности 2 года по УК РФ), может не стоит трогать годичные и старше.

@Arhad надо победить и удалить!

@VladimirGamalyan что значит "трогать" в Вашем понимании?

@VladimirGamalyan нет, не будет. Там не просто «голоса за кандидатов» — система устроена немного сложнее, но зато эффективнее.

@alexolut ~~реквием~~ банхаммером по башке давать )

@NickVolynkin интригует, скоро будет возможность посмотреть воочию

Q: Как подсчитываются голоса на выборах модераторов?

11

В ответе на вопрос «Что такое выборы в модераторы сообщества и как они работают?» говорится: Каждый участник сообщества имеет три голоса для 1-го, 2-го и 3-го выбора. Голоса подсчитываются по методу «Meek STV». Что это за метод и как он работает? Свободный перевод How are moderator elect...

7:48 AM

@alexolut я работаю над своими ответами, сейчас закончу

в данный момент)

@alexolut избраться, локализовать все, продолжить работать модератором

Как устроено голосование на выборах модераторов.

10

Пример подсчета голосов.

5

@NickVolynkin там в конце не хватает "Fatalilty"

8:13 AM

@NickVolynkin "All losing candidates are eliminated." Мне уже страшно

3

@rjhdby Бойтесь! Вон Discord даже смена имени не помогла, добрались до него. И до вас доберемся, если не выйдете в финал!

Между прочим, вполне видно каждый бюллетень. Всего в голосовании 2015 года приняло участие 320 избирателей, все бюллетени открыты, только обезличены.

В первом приближении можно считать, что будет столько же и на этих выборах избирателей. А дальше можно гадать: либо оптимистично считать, что коммьюнити выросло и выросло число активных голосователей; либо пессимистично считать, что эти выборы не интересуют ни кандидатов (много меньше выдвинулось), ни избирателей.

а Discord это кто?

@pavel ныне это Squidward.

кстати, модератор "КнопкаТык" звучит лучше)

8:21 AM

@NickVolynkin надо бы определиться: выборы модератора или модераторов.

2

Я написал ответ на вопросы для модераторов, кому интересно можете ознакомиться

@AK При всей моей нелюбви к RT, должен признать, что реклама зачотная.

@PauloBerezini Нужно ещё в саму карточку кандидата добавить (в текст предвыборной речи).

@alexolut Хм.

8:30 AM

@AK *опа—голос!

@alexolut Op, op, Grundy-style!

Кто умеет делать гифки?

@NickVolynkin ShareX умеет, если вам под Windows.

Андрей

@NickVolynkin из чего?

@AK topwar.ru/…

@AK интересно, занимался ли кто ручным пересчетом

8:32 AM

@Андрей из скриншотов страницы opavote.com/results/6206376263024640/0

Андрей

@NickVolynkin gifius.ru

ru.toolson.net/GifAnimation/Create

@AK ז ךחתכגנל

упс, я хотел сказать что я добавил

Bald

@PauloBerezini а почему бы просто не отредактировать первоначальное сообщение( вроде пока еще можно)

@PauloBerezini ссылку-то дайте )

A: Выборы модераторов сообщества 2017: ответы кандидатов на вопросы сообщества

0

Paulo Berezini Как вы поступите с участником, который создает большое количество ценных ответов, но порождает массу споров в комментариях, которые впоследствии отмечаются сигналом тревоги? Вежливо попрошу его не провоцировать конфликтную ситуацию в комментариях. Если не поможет, чтобы о...

@Bald я отредактировал

спасмибо)

8:43 AM

и почему ответы Grundy заминусовали... приятно же читать) всё просто и по делу.

немогу на 3 языках пишу письма и CV и тут клавиатура путается, а мне весело)))

@pavel ну там более прикольно-стебный ответ, нежели серьезный. я не минусовал, но думаю поэтому.

хаха

@АлексейШиманский почему ви таки уверены что это таки шутка и не предвыборная программа?)

@pavel А вы когда ставите оценки -- то вы свою оценку даёте исходя из того, что этот голос -- это голос за кандидата ("хочу видеть в модераторах / не хочу видеть в модераторах") или именно как голос за ответы ("нравятся ответы / не нравятся ответы"), м?

8:45 AM

Как щитаете, этично в комментарии явно сообщать, что поставил плюсик?

Q: Долой бесполезные комментарии вроде "спасибо"

@AK хочу видеть такого модератора! Блин... в чате только аккуртано писать надо будет...

2

Давайте программно не позволять комментарии вроде "Спасибо" и т.д., а рекомендовать проголосовать за и/или принять ответ. На enSO это для некоторых видов комментариев это реализовано Возможно это будет стимулировать пользователей голосовать за и принимать ответ. Зато гарантированно не будет л...

обсуждение предложение комментарии шаблонные-комментарии

типа так: ru.stackoverflow.com/questions/731387/…

@VladimirGamalyan я комментирую только когда явно хочу отметить, за что плюс

@pavel не, тут хитрее

@VladimirGamalyan например, как-то ставил плюс ответу за то, что в нем был набор юнит-тестов, которые подтверждали его работоспособность. Вот тогда явно прокомментировал.

8:46 AM

@VladimirGamalyan если с описанием, за что конкретно плюс, то почему бы и нет

окай, лайфхак засчитан )

@pavel я не уверен. вообще мне кажется Grundy и сам не особо то хочет сейчас быть модератором и у него это просто как шуточки ради куража и небольшой движухи

@pavel Потому что Grundy -- очень умный человек, несмотря на все его шуточки.

@AK да лааадно. хватить чтоль. какой он человек?

@PauloBerezini как там в Калифорнии нынче?

8:55 AM

@АлексейШиманский Ну хорошо, бот Grundy. Мне не принципиально.

Bald

@alexolut я почему то думал что @PauloBerezini из израиля(или где то там)

@Bald в профиле указано иначе

@alexolut Тепло и солнечно, простите это шпионы мне напакастили из калифорнии =)

да я из израиля)

Qwertiy

@VladimirGamalyan конечно

@PauloBerezini и давно там?

9:00 AM

некоторые просто негативно относятся к израилитянам =)

@PauloBerezini палестинцы?

@alexolut 3 года,

@alexolut палестинцы, националисты

хотя я считаю что я с планеты земля, а не с нации или рассы или страны или еще какой признак

и родина у меня планета земля, я против войн

но как порешать чтобы все страны жили в мире я не знаю

@PauloBerezini Grundy знает

Немного реслинга с анимационным плагином для Paint.NET и вуаля. /cc @NickVolynkin

9:05 AM

@D-side красиво

@D-side а вертикальная пунктирная что значит?

@alexolut порог победы.

@D-side перепобедил?

@D-side есть какой-то минимум?

A: Как устроено голосование на выборах модераторов?

12

Пример: выборы 2015 года Посмотрите, как считались результаты выборов модераторов в 2015 году. Как подсчитываются голоса STV означает "single transferable votes" — единичные передаваемые голоса. Meek — это B.L. Meek, который разработал этот алгоритм в 1969 г. Давайте разберем работу алгоритм...

Просто порог, достижение которого уже означает для кандидата победу и позволяет раскидать "лишние голоса" по другим кандидатам в соответствии с их менее приоритетным выбором.

9:10 AM

@D-side Обратите внимание, что даже если был бы простой подсчёт голосов, то победили бы те же самые кандидаты в том же самом порядке. Т.е. в данном конкретном случае нет разницы между простым подсчётом голосовом и более сложным алгоритмом.

@D-side спасибо!

Собстна, самая сложная часть изготовления гифки это художественная резка по экрану.

@D-side ответ стал гораздо понятнее: ru.meta.stackoverflow.com/a/2000/181472

@NickVolynkin хватит себя нахваливать :) Вас еще прошлый раз выбрали же!

@NickVolynkin Вы серьёзно? Вот прямо серьёзно-серьёзно считаете, что в интернете можно кому-нибудь заткнуть рот?

9:23 AM

@VladD разве я это имел в виду?

@NickVolynkin Мне показалось именно это.

Иначе не понимаю, в чём смысл того, что «бан — наказание изоляцией»

@VladD я имел в виду, что нам не нужно, чтобы о нарушении кто-то знал, осуждал за него, припоминал впоследствии и так далее

Нужно просто ограничить активность участника, который нарушил правила.

@NickVolynkin Security through obscurity. Если активный участник перестал вдруг писать в чат, то очевидно, что либо его забанили, либо он заболел/работает.

И если он до этого ссорился с кем-то из администрации, молчаливый бан выглядит очень некрасиво.

@VladD зато закономерно! ))

Почему бы не иметь смелость объявить всем о бане и его причинах, а не прятаться? Тем более, спрятать это всё равно невозможно.

Это приведёт в худшем случае к появлению «суверенного лепрозория».

@VladimirGamalyan Закономерно — да. Но я теперь буду спрашивать у кандидатов о их политике в таком вот случае, и о том, считают ли они необходимым обсуждать со своими избирателями свои действия, или считают себя закрытой кастой, которая имеет право скрывать от меня свои действия.

(Ушёл скачивать учебник по теории элит.)

9:30 AM

@VladD Даже если подсудимый просит закрытый суд?

@VladimirGamalyan Пусть просит у всех.

У модераторов не должно быть права решать самостоятельно, скрывать ли такую просьбу от комьюнити.

@VladD можно как в штатах, наносить на карту в открытом доступе местожительство осужденных насильников

Я хочу знать, есть ли в моем районе участники нарушители!

@VladimirGamalyan а вы считаете что это плохо? Вот позвали вас на ~~палку~~ чашку чая, вы пробили адрес и поняли что там будет не чай)

@VladimirGamalyan Аналогию понял, считаю эти случаи достаточно разными.

@pavel говорю же, что гуд.

Так заходишь в чат, наводишь мышкой на юзера, а там все поднаготная..

9:34 AM

@VladimirGamalyan Я всё ещё хочу фичу, чтобы можно было привесить к каждому юзеру свободно редактируемый и видимый только автору текст.

@VladD о, ну это через юзер скрипты за вечер можно слепить..

А где хранить данные? Нужен какой-то бэкэнд.

@VladD монгодб бесплатно дает, на одного юзера хватит

@VladD Любопытный вопрос, впрочем ответ на него очевиден.

@VladimirGamalyan Вау! Круто, не знал. Надо будет всё же выучить js+браузеры

9:37 AM

@VladD mlab.com пол гига вроде

@AK Для меня не очевиден. Я не приглашал варягов править собой, я выбирал слуг сообщества.

это как депутаты, должны быть слугами народа, а они нет)

@VladD слугами тут только роботов можно напрячь, типа youtu.be/VXa9tXcMhXQ?t=2m2s

а народ слуги у депутатов

@PauloBerezini Вот именно поэтому я очень осторожно отношусь к выборам.

9:40 AM

@VladD Смотрите. При текущей декларируемой политике so (общество знаний + бинайс) ответом может быть только информационная открытость, верно? Исключения также очевидны: в некоторых случаях модераторам явно запрещается информационная открытость (пример: скрывать факт бана, чтобы не было потом травли), все эти случаи не перечислю, но они исходят из гуманизма и соблюдения прав человека. Логично?

@AK Мне кажется, факт бана не приводит к травле у нас

Так что я бы пересмотрел именно это исключение в сторону «проконсультироваться с забаненным, желает ли он скрыть факт бана».

@VladD Мне тоже так кажется, но судя по вчерашнему обсуждению с Николасом я понял, что его личные стандарты намного выше наших, поэтому хотите вы или не хотите -- но он будет причинять вам/нам добро во имя бинайс. ("Чат потом могут читать дети и женщины, нужно их оградить от зла и насилия")

@VladD и за какую цену) хаха

@PauloBerezini Чтобы не было соблазна использовать эту фичу во вред, забаненный должен иметь возможность одним нажатием кнопки опубликовать всю переписку.

В отдельный подчат, ибо возможен мат и тому подобное NSFW.

(Со стороны самого забаненного, разумеется)

@VladD типо жалобы?

9:44 AM

@PauloBerezini Типа того.

@AK Ну, хм. Тогда точно нужен лепрозорий.

@VladD еще можно тогда кнопку подачи на амнистию бана

@PauloBerezini На публичное рассмотрение?

Отсидел год в бане новые выборы модеров, амнистия

@PauloBerezini Романтика!

Джентльмены удачи. Украл, выпил, в тюрьму!

=)

украл выпил в тюрьму

►

9:48 AM

@Qwertiy Где уже ваши ответы на вопросы кандидатов? Давайте мы почитаем, поставим плюсики-минусики.

а за что минусики ставят?

минусики ставят если не нравится кандидат? если все кандидаты не нравятся всем ставить минусики? против всех

@PauloBerezini Сложно сказать, мне кажется, что есть две стратегии. а) оценивать как кандидата "хочу видеть в модераторах / не хочу видеть в модераторах" б) оценивать только речь "ответы понравились / ответы не понравились" (а голосовать можно и иначе)

ну да странная двоякая система)

@VladD да, меня тоже это беспокоит

@PauloBerezini Эти плюсики-минусики вообще ничего не значат с формальной точки зрения. Всё будут решать кнопки первое-второе-третье место. Вы хоть раз участвовали в выборах на большом so, видели?

9:51 AM

@AK извините но нет, у всех бывает первый раз, без этого в жизни никак

@AK спасибо за редактирование моих ошибок)

@PauloBerezini Да не за что, мне тоже порой посты на мете правят. Тоже орфо, где взгляд не видит ошибку, либо тире )) есть у меня такое )))

@AK это как после университета ищешь работу, а нам нужны только с опытом работы

и пошел на работу кальяньщиком каким-нибуть и то не везде возьмут))

@PauloBerezini Через года полтора после выхода Swift'а я видел в объявлениях требования пятилетнего опыта работы на нём :-D

@VladD аа я тоже хахаха

@PauloBerezini В институте тоже есть возможность получить опыт работы. А на so -- вообще многие инструменты модератора даются лишь за сам факт достигнутой репутации. Вот у rj инструменты модератора всего лишь через 700 - 800 баллов будут не намного меньше, чем в случае если мы его выберем.

9:55 AM

@AK и при всем этом заявку на участие можно подавать с 300 опыта\

выбирайте

ахахахах

индекс и почтовый ящик еще куда голубю. лететь то не понятно

@PauloBerezini Лично я за более высокий ценз на выборах, я уже озвучивал позициюк. И оцениваю кандидатов по многим характеристикам, не только по формальным значкам и 300+ опыта.

@pavel штоэта за мат

@AK я считаю что нельзя давать возможность подавать заявки, пока у тебя нет всех модерских инструментов, которые достигаются с опытом, или хотябы есть но часть,