Stack Overflow на русском

5:06 AM

@NicolasChabanovsky а это по какой причине еще не ушло в продакшн?

5:48 AM

@alexolut Даже не скажу!

@D-side, доброе утро! Подскажите, пожалуйста, не хотели ли бы вы написать несколько вопросов будущим модераторам по мотивам вашего отзыва?

Arhad

6:14 AM

Апофеоз наглости:

0

Q: Помогите разработать алгоритм и написать программу

Помогите разработать алгоритм и написать прог-у выполняющую вычисления в соответствии с алгоритмом

«Вот вам фото формулы, напишите-ка мне по ней программу под ключ».

Alexandr Kazakov

Здравствуйте все! Я хочу выделить две темы, где я ответил, и, как считаю, мне несправедливо минусы поставили. 1). Первая ru.stackoverflow.com/q/725492/234502 В первой теме, я полностью выполнил задание, и даже больше сделал. Мне минус поставили.

2). Вторая тема ru.stackoverflow.com/q/726476/234502 Я полностью выполнил задание, и получил два минуса. При этом во второй теме я написал поясняющий комментарий, где указал, что минусы это не за качество ответа, а за то, что я помог человеку, который не лучшим образом оформил вопрос. Комментарий удалили!

Можно не плюсовать, но если минусы стоят, будущий читатель может подумать, что сам ответ плохой, не вдаваясь в подробности, за что поставили минусы. Думал, тему на мете создать, но там подобных тем уже достаточно. Вот подумал, здесь напишу, может быть кто это дело захочет исправить.

Алексей Шиманский

@AlexandrKazakov будущего читателя не будет, т.к. он туда просто не сможет прийти. а вопрос, если не будет исправлен вообще нужно удалить

Alexandr Kazakov

@АлексейШиманский Здравствуйте! Что закрытых вопросов нет в поиске по сайту? В любом случае, вторая тема, которую закрыли, на момент написания мною ответа, была открыта. Всего вам доброго!

Nicolas Chabanovsky

@AlexandrKazakov Могу примерно догадываться, почему так произошло. Дело не в ваших ответах, они хорошие, дело в вопросе. У нас есть механизм удаления «заброшенных вопросов». Думаю, участники голосующие против, именно этого и хотели добиться: если автор вопроса не внесет улучшающую правку, вопрос будет удален.

2

Алексей Шиманский

@AlexandrKazakov тут не выполняют задания, тут делятся знаниями

2

@AlexandrKazakov ну это вы сам себе злобный буратино. зачем отвечать на вопрос, который 100% требует правки и не соответствует правилам и тематике?

Alexandr Kazakov

6:27 AM

@АлексейШиманский Мне было интересно выполнить задание, это личная инициатива. Я сюда порой и захожу, найти какие-нибудь интересный задачки для себя. Плохого в этом не нахожу.

Алексей Шиманский

@AlexandrKazakov ну тогда нет смысла лить слёзы

Nicolas Chabanovsky

Мне кажется, во втором случае это обоснованно, так как како–то непонятный сайт, который в течении недели будет удален с большой вероятностью, и ссылка на киберфорум, к которому далеко не у всех есть доступ. Все должно быть в вопросе. В первом случае, я бы не был столь категоричен. Вопрос на тройку, но будет хорошим, если добавить более детальное описание проблемы.

@АлексейШиманский Подскажите, пожалуйста, в чем разница?

Алексей Шиманский

@NicolasChabanovsky очевидно, что выполнить задание - достаточно плюхнуть решение, во втором случае - объяснить что не так, почему и как лучше сделать, чтоб было так.

Nicolas Chabanovsky

Смотрите, я вот сейчас делаю исследование небольшое в рамках сообщества и много ищу по python. Так вот, если в ответе нет кода, я его вообще не смотрю. Текст читать долго, а код – быстро. Для меня нет лучших знаний, чем пример кода!

Алексей Шиманский

@NicolasChabanovsky пример кода без комментариев - не объясняет ничего

Nicolas Chabanovsky

6:30 AM

И любые задания, любые вопросы с домашними заданиями, если в них рассматривается какая–то более или менее атомарная задача, а в ответ есть код — много лучше чем два экрана текста.

Когда я ищу информацию, мне действительно до фени, домашка это или нет. Мои требования: атомарность задания и код в ответе.

2

Алексей Шиманский

@NicolasChabanovsky ну если вам всё равно как это работает или почему это не работает и вам нужно лишь быстрее скопировать код чтоб работал, то, извините, но вы фиговый специалист

и тогда ruSO - не база знаний. можно спокойно эту приписочку удалять

Nicolas Chabanovsky

Мы трудимся над базой знаний для вот таких вот «Я», которые сидят и ищут информацию, а не для двоечников. Если задача в вопросе атомарная, то все хорошо, если нет, вопрос следует закрыть или переписать. Сдаст человек экзамен на халяву или нет, ну вообще без разницы. Без знаний его все равно не возьмут на работу.

Foggy Finder

@AlexandrKazakov минусы за ответ на плохой вопрос абсолютно нормально

Nicolas Chabanovsky

@АлексейШиманский Совершенно не верно. Я настолько хороший специалист, что мне достаточно быстро взглянуть на код, чтобы понять, решает ли он мою проблему или нет.

Алексей Шиманский

@NicolasChabanovsky если вы не знаете в чем была проблема и почему не работало, то вы не можете оценить ответ на корректнось, иначе бы вы сами её решили

Alexandr Kazakov

6:35 AM

@FoggyFinder Здравствуйте! У меня другое мнение. Можно не ставить плюс, но ставить минус, это несправедливо. Человеком двигало желание помочь другому.

A K

@AlexandrKazakov про первый вопрос не скажу, а второй я не миеусовал, но закрывал. Мне показалось тогда, что минус был за спам детектор (глухая ночь, мало кто онлайн был). Но минус на плохих вопросах действительно в традициях сообщества.

Nicolas Chabanovsky

Я не знаю многих вещей, к примеру в T-SQL, но знаю его основы и основы SQL. Вижу T-SQL, верю сообществу, что если бы все совсем было плохо, вопрос бы удалили. Я могу очень быстро понять логику в коде, догадаться, что будет в результате и заиспользовать код. Почему же я плохой специалист?

Foggy Finder

@AlexandrKazakov на SO не поощряется давать ответы на плохие вопросы (в том числе вопросы домашние задания)

2

A K

Домашние задания это отдельное зло. Сидит некто на экзамене или пересдаче и шлёт фото билета. У меня лично к этому большой негатив.

Nicolas Chabanovsky

@АлексейШиманский Совершенно нет. Прикладной мир настолько большой и многообразный, что невозможно всегда знать как кто–либо сделает что–либо. Как говорится, «кто как хочет тот так и ... делает». Да, я не знаю деталей, но знаю идеологически, что мне нужно.

Но это никак не меняет суть обсуждаемой проблемы: совершенно не важно, домашка это или нет. Важна суть: атомарность вопроса и можно ли на него ответить в виде фрагмента кода + пояснение.

Vladimir Gamalyan

6:40 AM

Согласен с @NicolasChabanovsky, то, что вопрос "домашка", ещё не гарантирует его низкое качество (хотя по статистике...).

Alexandr Kazakov

@AK Может быть подобные минусы в традициях сообщества. Также, возможно, в традициях сообщества, это минусы без поясняющих комментариев, за что ставится минус. Если это традиция сообщества, это не означает что это правильное поведение.

Впрочем, я все сказал. Один минус убрали, и за это благодарен. Всего всем доброго!

A K

@AlexandrKazakov не могу говорить ща все сообщество, но я минусы без пояснений очень редко ставлю.

Foggy Finder

@AlexandrKazakov не означает, но традиции сложно изменить. Так что тут каждый решает для себя насколько важны для него "-" на таких ответах

A K

@AlexandrKazakov не могу говорить за все сообщество, но лично я минусы без пояснений очень редко ставлю.

Foggy Finder

@AlexandrKazakov не ждите следующих минусов, заходите еще ;)

A K

6:43 AM

@NicolasChabanovsky мог смок детектор минус поставить, как дух сообщества при плохом ответе или это человек был?

Alexandr Kazakov

@FoggyFinder Благодарю )

A K

Выше в чате как раз смок про этот вопрос писал

Алексей Шиманский

@NicolasChabanovsky вот понимаете, вы пишите про базу знаний, но также пишите что достаточно кода. Это немного противоречит друг другу. Если вы думаете, что любой пришедший увидев код сразу поймет всё - ок. Но это не так. Специалист может посмотреть на него и воскликнуть: "А-а-а-а, тоочно!". А тот, кто ищет знаний и еще мало знает - придет, посмотрит и ничего не поймет. Так какова истинная цель ruSO?

2

Если приходит человек, кидает скриншотом формулу, пишет: как решить по этой формуле? а отвечающий пишет код по доброте душевной - то это не база знаний. это бесплатный труд

2

Nicolas Chabanovsky

@AK Вполне. Только сама система (Дух сообщества), а не детектор спама, детектор это просто бот для чата, он голосовать не может.

@АлексейШиманский Поэтому мы всегда просим добавлять пояснение! Именно поэтому люди часто доверяют нашему сообществу, а не англоязычному: мы можем подробно объяснить на русском языке так, что они поймут. Говоря, что важно для меня, я не имел в виду всех вообще, я имел в виду себя лично (я тоже разработчик по вечерам и имею право копировать код с SO! : D)

Алексей Шиманский

@NicolasChabanovsky поэтому ;-)

Nicolas Chabanovsky

6:52 AM

Судить критично про правила сообщества, про то, что хорошо, что плохо, невозможно в вакууме, из вне. Я также использую сайт как потребитель знаний, и могу дать свой отзыв вам, как создателю знаний, о том, что важно мне, как потребителю.

@АлексейШиманский Если вы действительно создаете знания для сообщества, то будьте уверены, что сообществу крайне важен ответ, атомарный ответ, в котором есть код и пояснение, почему он выглядит именно так и как он работает. Был ли вопрос домашкой с пометкой «срочно» в заголовке или нет мне, как и сообществу, вероятно, не критично.

Алексей Шиманский

@NicolasChabanovsky я про домашку ничего не говорил. я именно про ответ в виде кода без объяснений писал. Который, как я понял, для вас был вполне приемлемым

Nicolas Chabanovsky

@АлексейШиманский Изначально обсуждения началось с

32 mins ago, by Алексей Шиманский

@AlexandrKazakov тут не выполняют задания, тут делятся знаниями

Алексей Шиманский

@NicolasChabanovsky где тут фигурирует домашка?

Grundy

@NicolasChabanovsky сообществу крайне важен ответ, атомарный ответ, в котором есть код и пояснение, почему он выглядит именно так и как он работает - Но в предоставленных ответах есть только код, там нет пояснений что в нем происходит или, хотя бы, что изменилось по сравнению с кодом в вопросе

Nicolas Chabanovsky

@АлексейШиманский Далеко не всегда. Я говорил, что для меня критичен код в ответе, я не говорил, что только код – это хорошо. Это совершенно разные вещи.

@АлексейШиманский Вы правы, домашка не причем, я о «выполняем задания».

Алексей Шиманский

6:59 AM

@NicolasChabanovsky но в случае с ответом @AlexandrKazakov - он сам себя утопил изначально отвечая на вопрос, который нуждается в правке.

@NicolasChabanovsky значит я неправильно прочитал и понял

Nicolas Chabanovsky

@Grundy Опять же, я такого не говорил, как написал выше. Наличие кода в ответе и отсутствие пояснения к нему — это совсем разные вещи.

Алексей Шиманский

@NicolasChabanovsky ну вот смотрите. есть вопрос: ru.stackoverflow.com/questions/726834 . Если на него дадут ответ в стиле @AlexandrKazakov - я считаю это выполнением задания. Знаний в этом для любого другого - 0

Nicolas Chabanovsky

Моя идея была в том, что ответ без кода редко мною рассматривается, когда я что–то ищу. Но если есть ответ с кодом (что не исключает его пояснения!), то в реальности, совершенно не важно, была ли это просьба выполнить задание (а–ля домашка) или грамотно составленный вопрос. Если вопрос плохой: (1) на него сложно ответить, (2) его плохо индексируют поисковики, люди на него не попадут просто.

@АлексейШиманский Простите, но там нет вопроса (как и алгоритма), это вообще не формат SO. Это несравнимые вещи.

Alexandr Kazakov

Хочется заметить, что в данной теме ru.stackoverflow.com/a/726792/234502 в моем коде сразу были комментарии, что там происходит.

Vladimir Gamalyan

@AlexandrKazakov Может попробовать без "Здравствуйте Дмитрий Айгистов!" и "Всего вам доброго!"?

Foggy Finder

7:07 AM

@AlexandrKazakov на мой взгляд, такие комментарии лучше выносить из кода в ответ

Alexandr Kazakov

@FoggyFinder Мне кажется, в коде также все понятно.

Алексей Шиманский

@NicolasChabanovsky ну вот. второй вопрос из двух, который предоставил @AlexandrKazakov такой же. Все это понимают, кроме него ¯\_(ツ)_/¯ И он этим недоволен

Alexandr Kazakov

@АлексейШиманский Я не нахожу ничего плохого в том, что выношу на обсуждение в чат того, что меня волнует.

Foggy Finder

@AlexandrKazakov дело вкуса

Nicolas Chabanovsky

@АлексейШиманский Бросьте. Человек помочь хочет. Вопрос плохой, да. Ответ–то — нет.

Foggy Finder

7:11 AM

@AlexandrKazakov очень правильно, обсуждение хороший способ попытаться что-то изменить

3

Алексей Шиманский

@AlexandrKazakov странно, что вас это волнует, ведь вас же сам ruSO не волнует и вы сюда заходите постольку поскольку. странные несовместимые вещи какие-то

Nicolas Chabanovsky

@FoggyFinder Поддерживаю!

@АлексейШиманский Думаю, вы не правы. Каждый вносит вклад в меру возможности.

Alexandr Kazakov

@АлексейШиманский Полагаю, это ваше личное мнение. Это ваша неприязнь ко мне, которая для меня очевидна.

Алексей Шиманский

@AlexandrKazakov вы же сами об этом открыто заявляли тут в чате.

Alexandr Kazakov

@АлексейШиманский Что заявляю? Я здесь по другому поводу, достаточно ранние сообщения посмотреть.

alexolut

7:14 AM

Сначала подумал, что предвыборные дебаты в чате начались. А нет — всё как обычно.

@FoggyFinder но можно просто забанить!

Grundy

уже лучше, но все равно, непонятно _почему_ этот код должен был сработать, почему, например, не используется jquery, раз уж он все рано используется,
и как это все работавет, вроде зачем искать кнопку, если есть ссылка на само модальное окно?

Nicolas Chabanovsky

@АлексейШиманский Мой личный опыт говорит, что в этом странном мире, многим нашим коллегам вообще до фени и на профессию, и на сообщество, что плохо. Лично для меня любой, кто отвечает на вопросы или задает их (хорошие вопросы) крайне интересен как специалист и как человек. Часто или редко она/она это делает — не суть важно, важен интерес к профессии.

alexolut

@Grundy ого. Как это ник убрался при цепочном ответе?

Grundy

@alexolut на сколько я понимаю, это зависит от длины сообщения

-6

Q: Медленно загружается сайт [Clouse]

Нет ни одного подходящего ответа.

php веб-программирование

кто знает что такое clouse? :)

alexolut

@Grundy Санта Клоуз может

Alexandr Kazakov

7:19 AM

@Grundy Могу дополнить в ответе. Здесь напишу, почему не используется jquery, потому что bootstrap3 взят только для примера, и может быть другое модальное окно, которое например не требует jquery.

alexolut

@Grundy сомнительно, вон у Николаса сообщения—ответы подлиннее будут

@Grundy может подчеркивание или жюквери

Grundy

@alexolut вроде ж были уже подобные вопросы

3

Q: "С++" i = 5; i = ++i + ++i почему ответ 14? Как компилятор считает?

i = 5; i = ++i + ++i Как компилятор считает? Язык C++

c++ c++11 инкремент

Алексей Шиманский

7:36 AM

@NicolasChabanovsky Просто раньше профессия программиста была ценной. После сверхпопуляризации компьютерной техники и профессии тут находятся все кому не лень :( Теперь...вспоминается цитата:

> Когда начинал заниматься программированием, слова программист и гений, были синонимами. Большинство из них было с аналитическим складом ума. Математика и систематический анализ – их врожденное кредо.
> Я видел этих людей, бок о бок с ними работал. Почти все они без редкого исключения были всесторонне-развитыми творчески-светлыми высококультурными личностями не от мира сего.
> Увы, ныне таких - почти не осталось. Сейчас же понятие программист (за редким исключением) превратилось в синоним программист-недоучка или вовсе программист-идиот. Ни интеллекта, ни творческой активности, ни огромно…

> Одна примитивная логика программного автомата, причём на её самом нижайшем уровне. Они даже ясно и понятно в тексте свои мысли другим людям выразить не могут, что уже говорить о том, чтобы обучить логике-поведению программу или конечный автомат

Nicolas Chabanovsky

@АлексейШиманский Это точка зрения. То есть человек находится в какой–то точке в пространстве и смотрит на вселенную. То, что он/она может увидеть, очень сильно зависит от положения. Вот в когда я работал в Мотороле, у меня все было печально. В мое время туда ходил в основном за зарплатой. Но когда я работал в LG у меня все было хорошо, туда ходили в основном потому что там было интересно (а раз в месяц за зп).

То есть, как бы да, проблема есть. Мы стараемся решать ее. Именно в Мотороле из за недостатка взаимодействия с умными эрудированными людьми мы запустили ХэшКод. Есть проблема — кто–то предложит решение. Ничего плохого в этом нет. Рано или поздно все станут умнее, светлая сторона победит (тут все просто: доступность знаний увеличивается, порог входа для ее понимания — уменьшается).

Алексей Шиманский

@NicolasChabanovsky печально, но это заблуждение. никто этим не пользуется. хотя это доступно уже не один год. ровно также, как и при невероятной мощи последних поколений iphone - максимальный выхлоп составляет - початиться в соцсети, сделать селфи и поиграть в энгри бёрдс (или что там сейчас популярно).

Nicolas Chabanovsky

7:55 AM

@АлексейШиманский Почему же не пользуется? У нашего маленького сайта в день 60 тысяч уникальных пользователей. То есть то, что мы создали каждый день читает 60 тысяч человек, и 830 тысяч уникальных в месяц. Это город размером чуть меньше Белгорода.

Все вот эти люди читали бы невнятные форму и посылы в гугл. Не становились бы умнее (ладно, становились, но значительно медленнее и в меньшем количестве), не увлекались бы профессии.

То есть я к тому, что видя проблему, можно тыкать в нее пальцем и смеяться над теми «кому не надо», а можно проявить ответственность и доброту и научить коллег тому, что сами умеем.

В моем видении мира лучше спокойно отвечать на вопросы на сайте, делая миру пусть чуть-чуть, но лучше, чем сожалеть о том, что «раньше было точно лучше, не то, что сейчас». И, к слову, раньше было также. Это просто когнитивная ошибка перспективы воспоминаний.

Алексей Шиманский

8:54 AM

@NicolasChabanovsky помогать тому, кто желает ей получить и научиться - хорошо. Пытаться учить того, кому это безразлично - не имеет никакого смысла. Да, могут быть похвальны попытки научить курицу делать вам стрижку и укладку каждый месяц, но, когда ей нужно лишь зерно и жёрдочка - то все попытки сделать изначально бессмысленные действия окажутся провальными

Одно дело вспоминать детство и думать, как же было раньше хорошо, а сейчас всё не так, потому что раньше мама покупали, баловали, одевали, обували, соску в рот запихнут, а сейчас надо с утра до вечера куда-то ехать что-то делать - это одно. Совсем другое иметь представление об объектах наблюдения N-лет назад и сейчас и уметь проводить сравнительный анализ.
Это не когнитивная ошибка перспективы воспоминаний, это вполне конкретные выводы из вполне себе конкретных входных данных. Но, конечно, надеть розовые очки и не замечать - вполне себе решение, понимаю

Nicolas Chabanovsky

@АлексейШиманский Человек был в одной ситуации, теперь в другой. Это, вероятно, именно когнитивная ошибка. Люди константы. Разрыв в знаниях и стремлениях эти знания получить был всегда. Возможно, в следствии роста популяции сей феномен стал более заметен, не более.

@АлексейШиманский Это главная особенность SO от обучения один на один. Мы публикуем знания в открытый доступ. Далее, все кто хотят ими пользуются.

D-side

9:21 AM

Я так понимаю, Александр пришёл жаловаться, что его заминусовали в вопросе про попап? Один из минусов там мой. И он за то, что получившийся ответ не имеет отношения к вопросу. Вместо того, чтобы опереться на код ТСа (которого, кстати, нет в вопросе, только ссылка), где реализация попапа уже есть, он просто взял другую. Что ТСу никак не поможет. Всё потому, что в вопросе недостаточно деталей для ответа, потому вопрос и закрыт.

Сам Александр у меня всё ещё в игноре, поэтому в дальнейшей дискуссии я б не участвовал, рискую потерять кусок контекста.