@alexolut кому? мне надо 145 плюсов, а ответов и так тонна

@Qwertiy Вам-вам. Я учёл средную скорость набирания репы по метке :)

@alexolut подозрительный подсчёт

Хотя немного обсчитался ...

@alexolut О, можно ж написать скрипт для data.SE

Расчёт времени получения золотого знака

@VladD и назвать его "когда я стану медалистом"

Угу. Я 631 вместо 590 взял. Погрешность 7% :)

@alexolut надо повышать процент плюсиков :)

замутить соревнование на js?))

@Qwertiy Вооот!

@Qwertiy замутить победить!

Некая группа товарищей с околонулевым рейтингом по реальным вопросам, с ахрененным рейтингом активности в мете собрались и изменили правила в результате у кого то что-то сгорело и потом говорят - ну вот так вот получилось звиняйте, так?

такова селяви

Смысл всей возни в мете наверное не в этом так ведь? Я понимал, что мета это некий механизм наведения порядка - наводите, но давайте без side effect'ов да еще и со злобными каментами. Это все равно что рушить памятники старины - пусть стоят, на хера вы это все делаете?

Я вообще злой на всю эту вашу вознб

@Barmaley но Вы же писали что всё равно

Все равно злой я хотел сказать

@NicolasChabanovsky ну Коля как всегда умоет руки и скажет - ну так решило большинство - это у нас такое правило комьюнити

@Barmaley А кто из числа чрезмерно активных на Мете с "околонулевым" рейтингом?

Ладно, @АлексейШиманский неопытный бездельник, фиг с ним, я его понимаю, но Коля то куда смотрел?

@Barmaley ну как изменило, плохие вопросы всегда вычищались, просто до старых особо руки не доходили, а тут их даже не удалили, а перенесли, зачем-то

@Barmaley Что есть «умоет руки». Переносить могут и модераторы.

Вопрос в тут в том, как мы хотим управлять сообществом и содержимым сайта? Как руководствоваться при принятии решений?

@alexolut для меня показатель вклада - это не только рейтинг как цифра, но еще есть такой показатель - сколько человек затронул

@NicolasChabanovsky кстати, ведь при удалении чего-то с +3 и выше репутация не снимается?

@Qwertiy Правила описывают допустимость того или иного содержимого, репутация начисляется за полезное содержимое. То есть правила напрямую влияют на репутацию, а репутация есть показатель вклада.

@Qwertiy с чего бы это?

@Qwertiy по факту получается что зависит, причем задним числом. Это типа как проходит 10 лет по окончании школы и тебе приходит письмо счастья от учителя физики - Коля, я тебе по ошибке поставил оценку 5 за четверть, теперь ставлю тебе двойку - уа-хахах

@NicolasChabanovsky нет, на репутацию влияют конкретные голоса людей, а не абстрактные правила

Золотые слова

@Qwertiy Голоса – да, но опять же, голоса – это не что–то абстрактное, они существуют в контексте системы и рассчитываются по определенным всем хорошо известным правилам.

Должно работать правило необратимости - нельзя менять задним числом в том, что произошло - машины времени нет

@NicolasChabanovsky вот именно - голоса не абстрактны, в отличие от правил

Я считаю что это важный прецедент и нельзя его просто так оставлять

@Barmaley А что делать с минусами за удалённый вопрос?

@Barmaley допустим, и где начинается по-вашему "околонулевой" рейтинг? Чтоб понимать о ком Вы вообще говорите.

@alexolut 100к влияния на людей так щетаю

@VladD а что с ними делать?

@VladD обратного хода нет, минусы были были - удалили вопрос, ну и что минусы остались

@Barmaley Для этого как–раз и существует историческая блокировка. Но опять же, тут решение принимать надо коллективно. Если мы хотим разрешить подобные вопросы в рамках диалоги-о-работе, то надо брать и переносить вопросы с основного сайта. Если мы запрещаем данные вопросы вовсе – ставим историческую блокировку, а метку в черный список. Если хотим что–то другое – выносим вопрос на рассмотрение и принимаем решение. И да, в мы принимаем решение большинством без привязки к репутации.

@Barmaley На текущий момент это не так

и вообще, автоматическое удаление и ручное - это не одно и то же

Коля, очень удобная позиция, ничего не изменилось

Хорошо, а что делать с уделёнными спамерами? Или клонами? Их оценки тоже не удалять?

и много ты вопросов знаешь, где бы минусы перевешивали плюсы?

@Barmaley Пожалуйста, предложите другую!

@NicolasChabanovsky диалоги-о-работе вполне могли бы быть на основном сайте

rollback() поможет

Как судить, как принимать решение, как их исполнять? Сейчас мы судим на основе доводов, принимаем решение на основе большинства голосов, и по результатам принятия решения я делаю все возможно, чтобы придерживаться то, о чем мы договорились.

@VladD я знаю ты мастер ставить неудобные вопросы, всегда есть полутона, но то о чем ты говоришь это 1% от всей картины, мы говорим о 99%

@Barmaley Профессия такая (с)

@VladD при чём тут спамеры? для удаления высокореповых участников уже есть спец схема, а оценки спамеров почти ни на что не влияют. хватит сгребать всё в одну кучу

@Qwertiy ++

@Qwertiy Хорошо, тогда нужно предложить альтернативную схему и попробовать обосновать, чем она лучше текущей

@Qwertiy а еще их могло бы совсем не быть

ru.stackoverflow.com/a/434441/199733 как тут относятся к местному фольклору?

@VladD нужна не альтернативная схема, а просто оставить вопросы в покое

@Barmaley Если мы будем принимать решение на основе репутации, то это будет эквивалентно тому, что если бы в государстве во время выборов будут судить не по количеству голосов, а будут множить голос на объем средств на счету в банке. Думаю, может возникнуть неоднозначная ситуация, которая к добру не приведет.

@Barmaley т.е. если сообщения участника были недостаточно популярны с точки зрения кол-ва просмотров извне он не имеет права ничего решать по развитию сообщества?

Альтернативная схема - любая та которая не затрагивает репы участников, я был в стороне от свары на мете пока не увидел безобразие

@Barmaley какой свары на мете?

@alexolut где-то должен быть порог богоизбранности :)

@PashaPash непрерывной свары - давайте объединим то, давайте сожжем это, давайте так, давайте сяк

@NicolasChabanovsky при чём тут решение на основе репутации? речь наоборот о защите репутации от решений

@Barmaley пороги на разные привилегии задаются репутацией. А голоса у всех одинаковые.

@Barmaley на мете предложили удалить метку (хотя я вот вообще против удаления меток). и зачем-то начали ее удалять.

А почему мы считаем, что обязательно затронется репа участников? Поправьте меня, насколько я помню: если вопросу более полугода то его удаление не вызывает отката репутации. А вопросы про работы -- они все такие старые, верно?

@AK судя по-всему, перенос работает иначе

@Barmaley мимо проходил Николас, взял и перенес старые заблокированные вопросы на мету (зачем-то)

@AK загляни в скриншот с -98

@AK Репутация – штука крайне динамичная и отвечает текущему положению всех дел: вопрос удалили, репутация снимется, без привязки к дате публикации вопроса.

@PashaPash не зачем-то, а по просьбе выжигателей в чате

@NicolasChabanovsky ну так вот и не надо удалять заплюсованные вопросы

@Qwertiy ну так это никакого отношения к выжиганию меток не имеет (хотя лично я считаю выжигание меток странной затеей)

раз вопрос заплюсовали, значит он интересен, значит надо оставить его в покое

@Qwertiy он не удалил, он перенес на мету

@PashaPash это были два последние вопроса по метке

@PashaPash вернуть заплюсованное назад на основной чат, не? остальное -- пожечь, минусы -- простить. Кто злостный минусатор -- быстро нахватает заново.... если будет чем хватать, наверняка половина злостных -- в бане

Ну вот стоял ответ с рейтингом 38 (смею заметить это большая редкость) и херак ее сжигают и человек получает -380 очей - это разве нормально?

Вот, кстати, любопытный кейс: @Barmaley говорит, что важна не репа, а "людей затронул", но вот вот ответе на мете переживает за репутацию. Как-то непоследовательно вроде ба.

@Qwertiy Вот прямо все? Потому что дьявол кроется в деталях. Вот например, в вопросе спам, и кто-то поставил плюсы, наши действия?

@Qwertiy странный вывод. если вопрос заплюсовали - значит его заплюсовали. мне приходилось удалять кучу заплюсованных ответов с матами. тоже стоило бы оставить?

я переживаю за прецедент

@Qwertiy вас волнует то, что вопрос перенесли? или что репа потерялась?

@VladD кышь со своим СПАМОМ, неинтересный случай, тем более, у удалённых пользователей репутации вообще нет)

@Qwertiy Бармалея волнует именно репа

@alexolut подозреваю, что оно взаимосвязано в таких ситуациях

@Qwertiy Окей, значит, плюсы от удалённых юзеров удаляем?

да, прецедент падения репы

"Ночь длинных удалений" тут так понимаю

@alexolut к тому же, репутация - вещь более заметная, чем число людей - я вот знаю, что у меня около 700К, но динамику увидеть не могу, а по репутации есть вкладка с графиком

@PashaPash удалить из ответа мат - что, совсем не вариант?

@Barmaley это не прецедент. мои ответы с пачкой плюсов тоже сносили (без переноса). и не только мои

@Qwertiy связано, но не линейно ... можно написать популярное сообщение с точки зрения просмотров извне, но по голосам оно будет не так высоко. Репа будет маленькая, а влияние - большое!

@Barmaley Да и шут с ней, с репой. "Змея меняет кожу" как говорят китайцы. Ну или как написал Николас - "Сообщество обновляется, меняется. Ничего страшного"

@Qwertiy я же не про мат, а про то, что заплюсовали - значит кому-то интересен ответ именно в грубой форме. а значит нельзя его трогать, так?

@PashaPash даже если так, это вполне правомерно

короче заболтали

@Qwertiy ну ок, тогда я тоже требую восстановления всех вопросов, в которых были мои ответы с хотя бы +1. вне зависимости от их онтопичности!

@AK ну-ну, всё равно нельзя старое трогать

@Barmaley Отвлекаясь от всего выше написанного, в чем я все–таки более или менее уверен, пожалуйста, учитывайте, что мы все, в том числе и я – самые обычные люди, мы можем что–то не учитывать и допускать ошибки. Именно по этому мы и рассматриваем каждый вопрос управления сообществом коллективно на Мете. Беря во внимание аспект репутации, я (опять же, лично) склонен с вами согласиться, с одной стороны, что пересчет задним числом ни есть что–то хорошее.

@PashaPash у ответа помимо формулировки всегда есть смысл - в соответствии с ним надо сохранить ответ

@PashaPash ну ok, я за

вы учитывайте, что есть люди которым малоинтересна мета как явление (например я), так что ваше голосование на мете - он не всегда репрезентативна

@Qwertiy иногда 80% смысла - это грубый посыл автора "погуглить". тут такого хватало

С другой – сама модель SO создана таким образом, чтобы поддерживать актуальность знаний. Если люди в сообществе принимают решение, что данная информация устарела, они вправе ее удалить.

@NicolasChabanovsky никто решений не принимал

Коля, я знаю твою точку зрения - так что с тобой даже не буду спорить, тем более ты как штатный сотрудник SO не можешь иметь своего личного мнения (это правда)\

Я вообще как-то пропустил момент, когда сообщество поддержало перенос занимательного оффтопика на Мету и сопутствующее образование "диалогов о работе". И пока что я убеждён, что это не вполне обдуманный произвол @NicolasChabanovsky. Или на Мете всё-таки есть поддержанное решение "а давайте на Мету"?

@PashaPash и что с того?

а я как не сотрудник SO могу иметь любое мнение и мне по х**р

@Barmaley Данный прецедент говорит о том, что это не есть хорошо. Потому что на Мете могут собраться люди, заинтересованные лишь в одном решении, принять его и исполнить. Но результат принятия решения действует для всех, а не только тех, кто участвовал в обсуждении.

Вот в этом то и есть gap

@NicolasChabanovsky во всех этих решениях сообщество делится примерно пополам - и какие выводы?)

@Qwertiy Что надо уметь договариваться и искать альтернативу. Мир же не черно белый!

моя позиция состояла в том, что на мете делайте что хотите, пока это не оказывает влияния на репу, но как только вы решите завтра например убить метку Java/Android - извините, стоять!

@D-side был вопрос на мете, но не помню результаты

@Barmaley если хочется следить (и влиять) за вектором развития сообщества надо знать что такое Мета у участвовать на ней. Если не хочется - значит нравится и так как есть. А будет чем-то недоволен - придёт на Мету и выскажется.

теоретически ведь в мете могут собраться ненавистники Java и решат убить ее, так? И об этом мы узнаем только пост-фактум

@Barmaley Каким образом в таким случае принимать решение о будущих инициативах?

@NicolasChabanovsky и? как договариваться? сколько процентов сообщества должны быть заинтересованы, чтобы что-то не удалялось и чтобы что-то стало онтопиком? по-моему, даже 30% было бы с головой, а для тех, кому неинтересно, есть игнорирование меток. а там везде примерно по 50%

@Grundy в вопросе про "прекратить диалоги" есть ссылка на вопрос, и Николас ссылается на этот вопрос, но там подобного сообщения нет. Ничего более релевантного я не обнаружил.

должен быть ряд вопросов в компетенции мета

есть же люди которые только и делают что пасутся на мете, так?

@Barmaley действия модераторов все равно будут оказывать влияние на репу. удалил оффтопичный вопрос, на котороый кто-то успел дать ответ с плюсом - все, влияние на репу!

@NicolasChabanovsky а делается всё так, как удалятели хотят, потому что им надо просто взять и сделать, а вот чтобы что-то оставить, надо убедить других людей

они получается и определяют куда все будет двигаться - это же ненормально

@Barmaley разве в этом есть что-то плохое? // так бы сказал @Grundy

нет в этом нет ничего особенно плохого, но есть ненормальное

@Grundy как всегда, примерно 50%, но вот то, что это затрагивает репутацию, никто не подумал... надо с этим что-то сделать

@Barmaley Еще, конечно же, есть здравый смысл, а не только голоса на Мете. Но опять же, все мы люди, мы с легкостью впадаем в заблуждения и допускаем ошибки, что часть нашей природы. Вопрос же не в том, что мы плохие, а в том, что, как я понял, по вашему мнению, было принято не верное решение, да и вообще процесс принятия решений страдает. Я в ответ спрашиваю – «Подскажите, как его улучшить?»

Предлагаю устраивать срач в чате на регулярной основе по вторникам, сегодня первый эпизод!

@Qwertiy да там репутации-то: 300-500, ты за два дня столько набираешь

@NicolasChabanovsky для начала откатите назад - я уже выше писал, потом давайте еще раз обсудим на мете

@alexolut так-то в чате и так срач на регулярной основе :-D

@Barmaley тогда я тоже требую откатить пару удалений

ru.stackoverflow.com/questions/446816/…

вот это хотя бы

@PashaPash так не удаляй) тем более, тут речь не про 1 вопрос, а про массовое удаление

@Grundy а кто тебе позволил забрать целых 2 дня у @Qwertiy?!

@Qwertiy массовое? два вопроса на мету перенесли, бида бида

@Qwertiy массовое было вчера и прошло незамеченным

@PashaPash открывай другой срач и там проси свой роллбэк :)

@Qwertiy Не соглашусь. Я всегда прошу предъявить обоснования того, что действие, которое затрагивает уже существующие процессы: (1) решает поставленные задачи, (2) улучшает систему на столько, чтобы отменить предыдущий процесс и внедрить новый.

@Barmaley наверное, я не знаю таких :) Но это как и в жизни, кто-то участвует в политике развития общества, а кто-то просто живёт.

@Barmaley я форкнул прямо тут

@Grundy мало ли, что я набираю? я всё равно против

@Barmaley а почему забрать? :-) он сам их выкинул :)

@PashaPash это всё @Nofate виноват. Это не Ваша вина! :)

@PashaPash я за, там мои плюсы и на вопросе, и на ответе

Вот сожжение тега работа какое принесло улучшение, кроме самодовольства @АлексейШиманский

ок, давайте тогда уже в общем виде формулировать. может ли модератор делать что-то, что затронет чью-то репутацию?

@alexolut как это? а что, разве теперь @Nofate во всем виноват, а не @PashaPash?

@Grundy я был в отпуске две недели. так что теперь опять я

@P

@Grundy надо же и выходной брать иногда :)

>Вот сожжение тега работа какое принесло улучшение, кроме самодовольства @АлексейШиманский

сижу теряюсь

кто нибудь может мне объяснить?

Хоть чат оживился. Приветствую, @Barmaley!

ru.stackoverflow.com/questions/216121/…

а тем временем...

@Barmaley Чистоту в систему базы знаний о программировании в рамках правил, описанных на Мете и в справке. «самодовольства» – здесь ни при чем, я его тут не вижу вовсе.

@alexolut делает свое темное дело

@NicolasChabanovsky нету такого понятия, как чистота

ru.stackoverflow.com/questions/165573/…

и не только он

@Qwertiy Давайте введем, если по этому вопросу возникают трения.

@NicolasChabanovsky не прокатит

@Qwertiy Почему же?

вопрос либо интересен, либо нет. и именно из этого надо исходить

@NicolasChabanovsky ^^

@Qwertiy Есть тематика сайта, и даже если вопрос интересен, но выходит за его рамки, вопрос следует удалить, или же расширить тематику сайта. И пока тематика сайта не расширена, вопрос не может существовать в рамках сайта.

@NicolasChabanovsky не согласен

@Qwertiy А понятие оффтопик?

пользователи своими голосами решают, за они или против

@Skyrocker оживился? ... я бы сказал "взорвался!"

@VladD оффтопик минусуется

который совсем оффтопик

@alexolut Да ладно, в период обострения расизма тут жарче было.

а что-то околокомпьютерное уже по ситуации

А потом резко холодно :)