« first day (801 days earlier)      last day (2511 days later) » 
04:00 - 21:0021:00 - 00:00

9:00 PM
(уточнение для тех, кто прошлое обсуждение не читал)
 
F# project github в поиск может осилить каждый, на крайний случай - посмотри какие библы использовались в недавних ответах. Если очень интересно - см. ответ выше - набирай 20 репы и рвись в чат. Кстати, мало кто о них знает, вот это реальная проблема, а не попытка наставить на путь истинный очередного новичка
 
@NicolasChabanovsky пс-с ... транзифекс :)
 
@Atomic_alarm подозреваю, что автор вопроса студент которому сказали найти проект на F# и суметь в нем разобраться или написать что-то небольшое самостоятельно. Большинство проектов на github вряд-ли подойдут под такие требования
тут скорее нужно просматривать записи в блогах
 
тогда надо define project
провел эксперимент - закинул вопрос в поисковик. Первый линк если проект - что-то серьезное. 3 - закрытый вопрос на enSo, четвертый - полноценный разбор мини-проекта‌​. @FoggyFinder,что из этого не может сделать нормальный обучаемый вопрошающий?
найти поисковик? составить запрос из 2-ух слов? нажать на кнопку перехода? посчитать до N ссылки?
классический вопрос студента, который ищет халяву. Нет ни одной причины терять время, разве что вы хотите показать пример как делать не надо.
но думаю, через этот этап все так или иначе проходили. Менять надо систему образования, а не хорошо отлаженные правила фильтрации лишних вопросов.
систему образования без слома остальной системы не провести. Тему мог бы продолжить но поздно и политота :D
 
F# хорош, но не нужен.
<thread>
 
9:16 PM
@Atomic_alarm для начала вопрошающий может не знать английский язык в той мере чтобы задать вопрос
@Abyx с первым понятно, но ненужность вы как определяете?
 
не знает англ. язык на таком уровне но уже лезет в программирование с такими вопросами? для этого нужно быть только студентом-патриотом.
 
мне например не нужен
 
@Abyx ну вы его например и не используете? :)
 
так а зачем использовать если не нужен?
 
вот
 
9:18 PM
@Atomic_alarm так и не зачем, но лучше пусть будет, а то вдруг потом понадобиться
 
и вообще, разве можно писать код на языке в котором нет перегрузки функций?
 
ну хоть шаблоны-то там есть?
 
есть одноразовый вывод типов
 
@Atomic_alarm есть и не одна, если бы вы читали обсуждение то я их приводил
@Atomic_alarm нужно, но тут уж ruSO не виноват
я правда не вижу смысла тратить время на холивары необходимости F# - не нужен - не используете
 
@Atomic_alarm Не обижайте 1С-ников.
 
9:22 PM
@Arhad рад что вы не сказали, не обижайте патриотов :D
 
@Atomic_alarm лезут, а иногда лезут сразу на главный SO с вопросами переведенными в онлайн - переводчике - так как уверены (и не безосновательно) в агрессивной реакции русскоязычного сообщества на свои вопросы
и ruSO тут не исключение
так может быть нужно менять именно это?
отношение к людям?
 
конечно. Но это не всегда агрессия, в русскоязычном сообществе по моим наблюдениям принято полагать что соответствующий вопрос - для соответствующих людей.
 
вот, это полная уверенность в том, что можно судить кто соответствующий а кто - нет
нет, я приветствую здоровую критику, но мне не нравится когда "помощь" только ей и ограничивается
 
@FoggyFinder а об этом будет судить отвечающий, а не вопрошающий
 
об этом и говорю
 
9:27 PM
тогда я не вижу проблему
 
define проблема, ага
(это юмор)
 
это вы начали говорить о какой-то проблеме - вам и карты в руки, define whatever you want
 
@Atomic_alarm так а что я могу сделать? попытаться в очередной раз обратить внимание на проблему? если вы не заметили именно это я и делаю
 
нет нубов - нет проблемы.
 
^ ++
 
9:32 PM
поверхностное суждение
 
народная мудрость
 
народ тоже может ошибаться в своей "мудрости"
 
@FoggyFinder проблема(опять это слово) в том, что большинство не видит или не считает это проблемой.
 
под поверхностью может ничего и не быть
 
а пробитое несколько раз дно?
 
9:34 PM
а о какой проблеме вообще речь?
 
в том и вопрос. Мне кажется, что @FoggyFinder пытается поднять вопрос есть проблема сноса вопросов от потенциально ценных участников сообщества или её нет.
 
в чем их ценность?
в том что они вообще никакие?
 
@Abyx @Atomic_alarm к вопросу "нет нубов - нет проблемы":
May 25 at 15:42, by Foggy Finder
@mymedia свое мнение уже высказал, аргументы - тоже. Но могу повторить еще раз - в том виде, в котором он был представлен, да, вопрос как вы говорите "ни о чем". Но проблема в чем? В том, что его задает новичек, потенциальный пользователь сайта, который возможно заинтересован в F#. Даже если это не так, и предположение о том, что это студент который пришел за халявой...это не делает его вопрос бесполезным. По разным причинам.
и ниже пару сообщений
 
предполагается что они будут расширять базу знаний,создание которой и является задачей SO
 
May 25 at 15:43, by Foggy Finder
Одна из которых - непопулярность метки. Представим ситуацию когда нужно найти ответ на вопрос по F#. Удобно, спросить на своем нативном языке,но заходишь смотришь вопрос и отмечаешь сколько всего вопросов было задано - 12 за два года! а последний из которых датирован несколькими месяцами назад...большая часть развернется и задаст вопрос на том же главном SO
 
9:40 PM
я поддержал позицию, что такие участники[потенциально ценные] не будут задавать подобных вопросов и надо даже жестче относиться к вопросам. Т.к. ruSO имеет достаточное количество участников чтобы отказаться от чрезмерного поощрения новичков
 
вовсе нет, участников очень мало
возьмем следующий вопрос:
3
Q: объясните по действиям выражение, пожалуйста. F#

Дмитрий Ярушинобъясните по действиям выражение, пожалуйста. F# let rec fact n = iff ((=) n 1) 1 ((*) n (fact ((-) n 1)));;

 
но также высказал мнение о том, как можно немного повлиять на ситуацию(создание расширенных информ-страниц, более сильное вывешивание инфы по чатикам)
 
поможем ли он кому-то другому? непосредственно - нет, но своим наличием он может дать понять новичку что тут можно не только задавать вопросы но и получать отличные ответы
 
@FoggyFinder блестящий ответ на плохой вопрос, тут таких много, дальше что?
 
за "объясните по действиям выражение" надо сразу банить. человек не может в RTFM, в гугле этот вопрос никогда не найдется
2
я вообще не понимаю людей которые задают вопросы
они или тупые, или ленивые, или всё сразу
или тема очень сложная (это всегда когда я сам вопрос задаю)
 
9:44 PM
типичный ответ на русскоязычном ресурсе
 
да ладно
 
@Abyx двойные стандарты
 
сходите на английский СО, там такое же напишут
 
@Abyx по метке С++? уверен
 
9:46 PM
но задайте такой вопрос в сообществе F#
и реакция будет совершенно другая
 
задайте такой вопрос в любом маленьком сообществе и ответ будет таким-же как и в F#
если там есть активные участники
дело в популяции, а не вопросе. Когда ответ на вопрос легкодоступен писать его самому в N раз не надо.
 
@Atomic_alarm F# сообщество хоть и не велико но и не маленькое. Опять таки маленькое для чего? чтобы получить помощь? однозначно нет
 
не достаточно большое чтобы отфильтровывать такие вопросы вне соответствующих мест.
 
оно маленькое для того что язык не популярен
 
это все тот-же принцип чрезмерной поддержки/одобрения новичка
 
9:50 PM
и вообще, кому вы рассказываете о маленьких сообществах, посмотрите на @Atomic_alarm и его замерзшую комнату по golang
 
я к ней присоединился еще позже вас, так что не надо =)
 
там из постоянных посетителей был он сам и я еще постил набросы про "10 причин почему Го не нужен"
да?
тем не менее
 
@Abyx пока не популярен
 
и вот то сообщество было недружелюбным, поэтому и замерзло
 
whistles
 
9:51 PM
@Abyx вы не догадываетесь о причинах?
1 min ago, by Abyx
там из постоянных посетителей был он сам и я еще постил набросы про "10 причин почему Го не нужен"
 
все совпадения случайны
 
то есть вы занимались деструктивной деятельностью
 
расшатали руму
 
оно и видно аж до заморозки
 
@FoggyFinder а Вы стало быть за цензуру и против свободы слова?!
 
9:53 PM
@Abyx нет
я за свободу слова, но не все что можно нужно делать
 
почему деструктивной? мы a) помогли новичкам найти другое сообщество Golang б)попытались отвадить от Go тех, кому он не нужен.(да-да про задающих вопросы помогите найти веб-фреймворк на Go)
 
если ваша деятельность в комнате ограничивается набросами "почему Го не нужен" то это не свобода слова а вредительство
и в нормальном сообществе такие элементы просто и безболезненно устраняются
 
в нормальном тоталитарном
 
наоборот, я сам как новичок узнал из таких статей больше ценного чем из статей 10 причин выбрать Go
 
если язык не может выдержать качественной конструктивной критики - зачем он нужен?
 
9:56 PM
@Abyx почему вы так думаете?
@Abyx а при чем тут язык?
 
@FoggyFinder а что еще?
 
вы же не пошли делать набросы...ну я не знаю где там гоферы тусуются а выбрали небольшую комнату которую развалить не составляет труда
1-2 тролля при 3-4 пользователях всего => комната исчезает
 
по вашему сообщества - это обязательно circlejerk евангелистов и радостных новообращенных?
 
вовсе нет,читайте сообщение выше
 
Здесь был хороший комментарий, в котором было 95% нужной мне информации, зачем удалили? — Андрей 8 hours ago
Интересно, что там случилось.
 
9:58 PM
ну я кидал ссылки с /r/golang - это именно где гоферы и тусуются
 
@FoggyFinder а вы сами пробовали? Я вам категорически не рекомендую делать набросы на Go в основном слеке сообщества.
 
омг слек
 
@Abyx возможно, но ваше первоначальное сообщение звучало немного иначе
@Abyx а что не так?
 
@FoggyFinder я сижу на реддите и SO, там же и набрасываю. зачем мне куда-то еще идти
 
@Abyx может стоит делать не только набросы?
 
10:01 PM
@Abyx Если говорить, к примеру, об Обероне, то да (особенно весело в комментариях).
 
к слову, есть отличный слек канал - F# Slack
 
ну оберон разрабатывается исключительно ради этого вот кругоразвлечения
вы бы еще nemerle вспомнили
4
 
@Abyx о том и речь, чтобы обратить внимание на вопрос не обязательно перейти по ссылку из гугла, например хочет пользователь задать вопрос - прошел по метке почитал последние вопросы и ответы и сделал выводы
@Abyx недостатки есть в каждом ЯП
 
мой пойнт в том что SO - это не хелпдеск, мы не должны тут решать индивидуальные проблемы новичков
"объясните мне этот код", "найдите ошибку в моем коде", "напишите за меня код" - вот это всё не нужно
3
 
10:08 PM
@Abyx точно SO для элиты нужно еще инвайтную систему сделать
 
и люди которые это задают не нужны
 
@Abyx нужны, во всяком случае по непопулярным меткам точно
 
зачем
 
уже даже ссылку приводил на сообщение
 
чтобы человек увидел много плохих вопросов и задал еще один плохой вопрос?
 
10:10 PM
@FoggyFinder не нужны. Для этого есть чаты, где такие энтузиасты как вы сможете все рассказать, а такие как я - не смогут спасти руму от замерзания.
 
активность по метке за счет плохих вопросов - это плохая активность
 
@Abyx вы изначально делаете неверное предположение о том, что автор плохого вопроса не сможет задать хороший вопрос в дальнейшем
@Abyx плохая, но это вы считаете вопрос плохим, я - нет
 
@FoggyFinder вот как захочет задать хороший вопрос - вот пусть тогда и приходит
 
не сможет если ему будут давать ответы, вместо толковых комментов по качеству
 
@Abyx никто сразу не умеет задавать хорошие вопросы
 
10:11 PM
зачем учиться если и так ответы дают?
 
@FoggyFinder правильно, для этого есть система голосования, я ставлю -1, Вы +1
 
ага, сразу вижу комент - SO Не школа для обучения
 
SO это не форум и не хелпдеск
 
@Abyx да, я ставлю +1 практически всем вопросам от новичков, ну или всем по метке F#...
 
пусть идут на форумы (rsdn/reddit) и там задают свои вопросы
 
10:13 PM
rsdn?
 
да
 
не знал что там есть форум
 
всякие винграды, исходники, и что там еще живо
мда
а что там еще есть? статьи которым уже 10-20 лет?
 
@Abyx да частенько натыкаюсь
@Abyx да? и такое есть?
 
да, в интернете есть форумы.
в рунете тоже
 
10:16 PM
здорово
 
даже у злого влада есть свой форум
 
злой влад?
VladFromMoscow?
 
да есть один персонаж, широко известный (infamous) в узких кругах
угу
 
наверное из-за своих политически окрашенных комментариев?
а точнее окрашенных не в тот цвет
 
avp
@Abyx и ему никто не ответит, по той простой причине, что при возведении вашего подхода в абсолют, на сайте вообще никого не останется
2
 
10:18 PM
в абсолют не нужно вообще ничего возводить
вождизм это наглядно показал
 
всего должно быть в меру
и почему не останется? repwhores всегда будут
 
для кого-то и 5-6 человек в сообществе "в меру"
 
avp
@Abyx а вот мне кажется, что основная задача, это как раз хелпдеск (хороший). Все остальное пусть будет производным от этого хелпдеска.
3
 
^ ++
 
а мне кажется другое. и на странице справки СО тоже написано другое
 
10:21 PM
прямо так и написано? за помощью обращаться на другие ресурсы?
 
да, емнип
 
avp
@Abyx может поэтому люди (как оказалось в моей новой конторе) и не любят СО
 
>нафиг там>
как-то так
 
@Abyx интересно вы помощь оказываете
 
как могу
@avp не любят задавать вопросы или искать ответы?
 
10:24 PM
@avp ruSO или enSO или вообще SO?
 
avp
@Abyx задавать вопросы
 
@Atomic_alarm скорее всего о ruSO большинство даже и не знает
 
вот, а искать качественные готовые вопросы/ответы все любят
 
и не только качественные
 
avp
@Atomic_alarm вообще, тем более что со свободным английским у многих проблемы.
 
10:24 PM
значит надо больше качественных вопросов
 
@avp задать вопрос можно и с помощью онлайн-переводчика
 
ой нет
 
@Abyx а их и не будет если спрашивать будет некому
 
avp
@Abyx ага, а еще надо доброжелательно относиться к любым и в процессе диалога пытаться разобраться и помочь
 
онлайн переводчики ничего толком не переводят, особенно с русского
2
 
10:27 PM
@Abyx достаточно чтобы тебя поняли (не сразу и не всегда), но порой это лучше чем спрашивать на русском на русскоязычном ресурсе
 
avp
@Abyx да уж. Тем более если даже на родном иногда вопрос трудно сразу правильно сформулировать
 
@Андрей, Добро Пожаловать
 
бинг по крайней мере отвратительно переводит, я когда в твиттере жму "translate from russian" там какой-то треш
 
avp
@FoggyFinder если сразу не поймут, то закроют вопрос (с минусами) и повторно уже никто не захочет туда ходить
 
@Abyx бинг никогда не использовал, обычно смесь гугла и яндекса
 
10:29 PM
@FoggyFinder Добрый, сам не знаю зачем зашел
 
@avp да, поэтому лучше набрать 2- репутации и идти в чат
 
@FoggyFinder *Доброго времени суток
 
@Андрей это просто чат-комната, для общения, так что правильно сделали что зашли - если будут какие-либо вопросы то не стесняйтесь спрашивать
p.s. с node.js не помогу :)
по той причине что его не знаю
 
@FoggyFinder Не издевайтесь :(
 
@Андрей извините, и в мыслях не было вас обидеть - это не издевка
просто заранее был готов к вопросу по этой теме
так как просмотрел профиль
но возможно тут есть люди которые могут вам помочь
 
10:33 PM
почему в ноде принято ставить вещи через curl | sudo bash ?
 
это скорее чат для общих вопросов, чем по конкретным меткам
 
@FoggyFinder Да ладно. Это я наверное сильно не в духе. Сегодня пришло осознание того, что 4 месяца самообразования в сфере "погромирования" по сути прошли зря, и это "не мое"
 
@Андрей зря вы так
главное не сдаваться и выбрасывать такие мысли подальше
 
всего 4 месяца
 
^ это по-первых, во-вторых возможно вам просто не подходит node.js
 
10:38 PM
@FoggyFinder Да тут скорее надо что-то успокоительное пить, я вчера заставил его работать. В коде черт ногу сломит, то оно вроде работает. Я давно не был так рад. Но сегодня, когда я попытался из этой каши сделать что-то более-менее приятное глазу, то все... понял, что все тлен
 
@Андрей я так понимаю вы решили сразу с практики начать?
(4 месяца и асинхронность, mongodb)
не уверен, что это хороший способ обучения без ментора, возможно лучше сперва отшлифовать основы а затем переходить к чему-то более сложному?
 
@FoggyFinder Я до этого вторника занимался почти что одной теорией. Не очень активно, но занимался. Возникло чувство, что если получить хоть какую-то практику, кроме совсем уж "задачек из учебника", то дело пойдет быстрее.
@FoggyFinder И да, за эти 4 дня что я пытался что-то соорудить, я получил знаний значительно больше, чем за среднестатистические 4 дня изучения теории.
 
@Андрей возможно в этом и проблема, что вы умея решать задачи первого уровня переходите сразу на пятый?
@Андрей практических знаний, просто это знания немного разных плоскостей, как мне кажется
 
Сейчас главная проблема в том, что я не понимаю эту асинхронность, точнее то, как ее приструнить
 
теория должна учить основам языка, в ходе изучения которых должны находиться ресурсы на которых можно получить помощь, развивается умение задавать правильные вопросы и т.д.
@Андрей возможно асинхронность реализована не слишком очевидным способом?
 
10:46 PM
@FoggyFinder Даже не знаю как кратко описать свою проблему...
 
@Андрей можно и не кратко
а сейчас прошу меня извинить - у меня на часах почти 2 часа ночи а утром рано вставать. Буду рад продолжить общение завтра
 
Скажем так: я понимаю(более-менее) как сделать каждое отдельное действие, но не понимаю как их связать воедино, так, чтобы это нормально выглядело
@FoggyFinder Доброй ночи
 
@FoggyFinder вот так вот, чуть что - "приходите завтра"
 
Надо смотреть правде в глаза: не всем же уметь нормально программировать, кому-то надо и продавцом быть...
 
можно в IT менеджеры пойти, там программировать не надо.
 
11:05 PM
Не, только продавцы, только хардкор
 
04:00 - 21:0021:00 - 00:00

« first day (801 days earlier)      last day (2511 days later) »