Stack Overflow на русском

1:00 PM

@NicolasChabanovsky да, потому что я не вижу альтернативы

@PashaPash Мы начинаем ходить по кругу! Я не спорю, а прошу лишь привести пример вопроса, который мы будем закрывать с этой причиной, не более.

Зачем? Чтобы понять, достаточно ли в формулировке информации.

PashaPash

@NicolasChabanovsky все что приведены выше

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Да, это два типа. Вы еще сказали, что есть еще два типа вопросов

PashaPash

@NicolasChabanovsky нет, я имел ввиду именно эти два :(

Nicolas Chabanovsky

7 mins ago, by PashaPash

@NicolasChabanovsky который можно спасти добавлением контекста

PashaPash

1:03 PM

@NicolasChabanovsky это обобщение. я вижу только две категории - те, что привел выше

Nicolas Chabanovsky

6 mins ago, by Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Вы еще упоминали вопросы, которые нельзя улучшить, кроме как удалением. Хотим ли мы закрывать их с этой формулировкой?

PashaPash

@NicolasChabanovsky это, например, ваш вопрос о JS или C#

@NicolasChabanovsky и да, хотим

Nicolas Chabanovsky

@Discord У вас есть еще доп. мысли, какие вопросы мы можем отнести к этой категории вопросов?

@PashaPash Приводите примеры из базы, пожалуйста, чтобы понимать конкретно, что с ними не так.

PashaPash

-3

Q: Какой язык выбрать?

Всем привет Изучил фронтэнд, пришло время бекенда. С какого языка легче всего начать погружение в мир бэкенда ( нужно и с базами данных работать). Что посоветуете?

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Здорово!

PashaPash

1:04 PM

1

Q: Нужно сделать органайзер,но теряюсь какой язык выбрать,C++ или Java?

Теряюсь какой язык выбрать,посоветуйте пожалуйста. Знаю что оба обладают одинаковой мощностью,просто на каком легче будет с 0 изучить выполнить мой проект?Какой более дружелюбный? с++ раньше изучал,но на уровне консоли,на уровне графического приложения теряюсь java делал некоторые примеры уже с г...

java c++

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Остался еще один тип вопросов – которые спасти нельзя и надо удалять.

PashaPash

@NicolasChabanovsky вот этот "какой язык выбрать" - спасти нельзя. на мой взгляд.

@NicolasChabanovsky и вот этот нельзя

0

Q: Порог вхождения в язык: чем меньше, тем лучше?

Встал вопрос выбрать язык для дальнейшего развития. Программирую на php 2 года. Какой язык выбрать python/django или ruby on rails? У какого языка больше перспективы?

python ruby-on-rails php ruby django

и вот этот

32

Q: Язык программирования для разработки игр.

Насколько мне известно, в gamedev сложилась традиция использовать C++. (Irrlicht, Ogre, Unreal Engine). (Хотя Quake Engine написан на C). C++ это один из языков, где легко прострелить себе ногу (по большей части из-за того что он основан на Си), и чтобы писать код на нём нужно обладать большим оп...

язык разработка-игр c++ framework

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash С виду, он аналогичен предыдущему, про язык

PashaPash

@NicolasChabanovsky а потому что это самая большая категория

25

Q: Защита от DDOS атак

Имеется веб-сервер на Апаче. Как правильно организовать защиту от DDOS атак?

apache ddos

вот неспасаемый

знакомый аватар, кстати!

22

Q: Как писать красивый и читаемый код?

Максимальное сокращение кода. Бывает желания максимально сократить код, но появляются сомнения, не перебор ли это. Ведь можно было бы отдельно объявить переменную и ей уже присвоить выражение, которое без переменной не сразу понятно что делает. Именование переменных. Проблемы с выбором имени дл...

дизайн

неспасаемый, потенциальный флуд

18

Q: Ассемблер. Стоит ли его изучать теперь?

Я студент 2-го курса. Программирование мы начинали изучать сразу же с языка C, сейчас заканчивается курс ООП С++ (я не говорю про вспомогательные предметы типа основ конструирования программ и так далее). Мне нравится программировать, но меня никогда не покидала мысль: может стоит сначала разобра...

fasm assembler masm32

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Интересно то, что этот вопрос вполне подходящий, даже сегодня, если убрать слово «правильно».

PashaPash

1:09 PM

@NicolasChabanovsky контекста слишком мало

Abyx

@PashaPash этот вопрос старше некоторых участников

Nicolas Chabanovsky

Вопрос вполне конкретный, как сделать что-то. У меня есть это.

PashaPash

@Abyx и? он что, вино? стал лучше со временем?

2

@NicolasChabanovsky ок, возможно. но too wide

@NicolasChabanovsky в одну строчку не опишешь. и в две. можно целую книгу об этом написать

Nicolas Chabanovsky

Про assembler хороший пример.

Что-то еще, что мы хотим отнести к обсуждаемой причине?

PashaPash

@NicolasChabanovsky у меня пока нет предложений. @Vlad @Nofate?

@LEQADA?

LEQADA

1:18 PM

@PashaPash Я

@PashaPash, @NicolasChabanovsky а мы уже выбрали новую формулировку?

Nicolas Chabanovsky

@LEQADA Теоретически – да, практически – обсуждаем прямо сейчас.

LEQADA

@NicolasChabanovsky какой-то из голосования, или тут придумали? (выше этой страницы не читал ваше обсуждение)

Nicolas Chabanovsky

@LEQADA Обсуждаем наиболее принятое сообществом предложение здесь.

Точнее, конкретные примеры вопросов, которые будем закрывать с этой причиной

LEQADA

@NicolasChabanovsky не могли бы вы точно указать? Потому что я не знаю, как вы вычислили лидера. Если не считать голоса против (что вполне логично для выборов), то лидер это мой вариант (точнее, вариант Stack Overflow). Если вы всё же решили учесть голоса против, то лидер - вариант Паши.

Nicolas Chabanovsky

1:33 PM

@LEQADA С учетом всех голосов, как мне кажется, будет правильнее.

LEQADA

@NicolasChabanovsky я с вами не согласен (голосами против пользователи лезут в голоса других. Они их отнимают). Но ладно. Сейчас прочитаю ответ Паши и попробую предложить какой-нибудь вопрос.

Nicolas Chabanovsky

@Vlad Подскажите, будем ли мы закрывать такие вопросы:

4

Q: Ищу библиотеку .NET для работы с PDF

Необходимы следующие возможности: Конвертация различных форматов в PDF: HTML, Word (doc/x), Excel (xls/x), картинки (jpeg, tiff). работа с Office форматами без установленного Office Split-Merge документов Из необязательного: произвольная генерация PDF Просмотр PDF - PDF-Viewer извлечение т...

.net pdf

@PashaPash Не корректный пример, на мой взгляд.

0

Q: Какую библиотеку использовать в Python?

Детектирование голоса в (телефонном) аудиофайле и вырезание. Какую библиотеку использовать в Python? Есть задача: из телефонного разговора вырезать голос в отдельные маленькие wav. По каналам звонящий и принимающий я уже разбил, теперь вопрос, как вырезать остальные отрезки голоса, есть ли библио...

python audio

Заменив заголовок, вопрос вполне будет соответствовать формату

LEQADA

@NicolasChabanovsky насколько я знаю, @Vlad, не был против таких вопросов. Помню это обсуждение тут в чате.

@NicolasChabanovsky некорректный пример для закрытия причиной @PashaPash?

Так,
"перефразируйте ваш вопрос так, чтобы на него можно было дать объективно правильный ответ."
Правильный ответ не бывает объективным или субъективным. Правильный ответ это правильный ответ.

С другой стороны, человек, который задаёт такой вопрос в большинстве случаев даже не подозревает, что на его ответ можно ответить субъективно. Он зашёл, чтобы спросить у экспертов. И он уверен, что эксперты всегда объективны и найдут решение.

Nicolas Chabanovsky

1:50 PM

@LEQADA Да, и это может быть проблемой

LEQADA

Так что лично я против этого варианта. Голосовать против я, конечно, не буду, потому что те 11 участников всё же имеют право выбора.

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash

22

Q: Как писать красивый и читаемый код?

Максимальное сокращение кода. Бывает желания максимально сократить код, но появляются сомнения, не перебор ли это. Ведь можно было бы отдельно объявить переменную и ей уже присвоить выражение, которое без переменной не сразу понятно что делает. Именование переменных. Проблемы с выбором имени дл...

дизайн

Точно закрываем? Как на счет инспекции кода?

Или вопросов по базовым знаниям, как например, про литературу.

Таким образом,
http://ru.stackoverflow.com/questions/183920/
http://ru.stackoverflow.com/questions/255936/
http://ru.stackoverflow.com/questions/338735/

Nick Volynkin

@Discord по поводу вашего спора с Barmaley — я уже поднимал вопрос о том, что он вообще не в теме правил, целей сообщества и всего остального. И что это бомба замедленного действия.

@NicolasChabanovsky Barmaley препятствует улучшению содержимого сайта. Предлагаю забрать ромб.

Для того, кто умеет пользоваться поиском, никакие правки не загадят главную страницу. created:1d intags:mine и вперед.

Vlad

@PashaPash Я бы не хотел ставить всех нас заранее в жёсткие рамки. Потому что реальные вопросы выходят за них. То есть скорее направляющие идеи. Мне персонально не нравятся те домашние задания, которые не декомпозированы до простых проблем. Не «как прочитать int из текстового файла», а «Прочитайте 5 int'ов, найдите среди них максимум и выведите в текстовый файл с названием laba_4_vasi_pupkina.txt»

@NickVolynkin А зачем пользоваться поиском? Если такая ссылка полезна, она должна быть среди табов на глагне. Необходимость дополнительных действий означает flaw в дизайне UI.

Discord

@NicolasChabanovsky Я потерял нить разговора. Все ходят по кругу. Я не понимаю, что будет происходить с причинами закрытия. Моя позиция: вернуть оригинальные формулировки, по вкусу добавить "пути к исправлению" (но сохранить идею каждой причины); "опросник" заменить на "рекомендации", добавить там пути к исправлению (описание конкретной проблемы, опционально попыток решения). Всю эту вакханалию, когда "MVCE"/"unclear"/"opinion-based" в причинах в нескольких экземплярах — убрать.

Nick Volynkin

2:03 PM

когда Barmaley угрожает "наказать" за "искажение главной страницы сайта" — это что вообще? В каких правилах есть запрет на "искажение"? Где определяется, что такие действия искажают страницу?

Vlad

@Discord Мне кажется, вы просите сразу слишком многого. Давайте резать тигру хвост постепенно.

Nick Volynkin

Начинать нужно было с того, что Barmaley обратился не по поводу нарушений правил сайта, а по поводу личной неприязни к действиям Discord.

Discord

@Vlad Я прошу статус кво. Всё. А от статуса кво двигаться согласно новым критериям и правилам, которые были вчера озвучены.

Nick Volynkin

Эта неприязнь не поддерживается правилами и решениями сообщества. Значит он и обратился как частное лицо, а не модератор — только использовал для этого доступные модератору инструменты.

norbornen

@NickVolynkin Ник, я пропустил обсуждение, дайте ссылку, пжлст

Nick Volynkin

2:05 PM

@norbornen начало тут: chat.stackexchange.com/transcript/message/25902139#25902139

Vlad

@NicolasChabanovsky Мне вопросы о библиотеках как таковые не кажутся плохими. Если они представляют проблему по другой причине — да, но не лишь за то, что спрашивают о библиотеке. Например: если не указаны хоть сколько-нибудь конкретные условия задания, возможно, вопрос «слишком общий».

norbornen

@NickVolynkin (bow)

PashaPash

@NicolasChabanovsky я его с примечанием привел - если бы не было контекста. в этом вопросе контекст есть, его закрывать не стоит

Nick Volynkin

@Vlad там также нет кнопки «показывать только хорошие вопросы» или «показывать вопросы, которые мне понравятся». Баг не в дизайне страницы, а в невозможности выполнять правки, которые бы не поднимали вопрос в списке. Но раз уж это невозможно, то пускай будет столько правок, сколько нужно.

@Vlad ну и, кстати, можно нажать на вкладку «Новые». И там не будет отредактированных старых вопросов.

PashaPash

@Vlad да, вот выше есть вопрос о библиотеке, который (на мой взгляд) полностью в рамках правил

Discord

2:09 PM

@LEQADA "голосами против пользователи лезут в голоса других. Они их отнимают" — С одной стороны да, с другой... Скажем, я могу быть за один вариант, за оба, могу быть нейтрален к одному, отрицательно к другому. Скажем, если я категорически против какого-то варианта, то я ставлю минус. И это не просто "удвоение" моего плюса за другой вариант, это именно что отдельное мнение по конкретному варианту.

PashaPash

@NicolasChabanovsky это не просьба code review. а просто абстрактные рассуждения. под обсужаемый на мете code review он не попадает

Nick Volynkin

Никогда не понимал, на что жалуются ревнители чистоты главной страницы.

PashaPash

@Discord статус кво? или статус кво пол года назад?

LEQADA

@Discord ставите минус, тем самым отнимая жизнь у причины. А возможно есть те, кто просто так "за компанию" нажали на минус

PashaPash

@Discord мне не нравилось использование причины "непонятна суть вопроса" пол года назад. так что я против отката

LEQADA

2:11 PM

Это неправильно. Представьте себе такое на президентских выборах. Это смешно )

Vlad

@PashaPash На мой взгляд — тоже.

@NickVolynkin Это да, и в принципе было бы круто такое заимплементировать. Для этого системе придётся поизучать, какие вопросы нравятся конкретному пользователю.

PashaPash

@NickVolynkin это не аналог главной

Nick Volynkin

@PashaPash и что теперь, не править вопросы?

PashaPash

@NickVolynkin главная фильтрует по дате модификации. ну и опять же - вопрос не в том, кто это не затронет тех, кто умеет пользоваться поиском

@NickVolynkin править. и сжигать метки

@NickVolynkin никто не просил никого этого не делать!

@NickVolynkin попросили "притормозить" - slow down

Nick Volynkin

@PashaPash сколько отрицаний в одном предложении )

PashaPash

2:14 PM

@NickVolynkin стараюсь. но вообщем, Бармалей не запрещал @Discord делать массовые правки

@NickVolynkin по крайней мере я не увидел такого запрета. он попросил притормозить. "притормозить" - это не "перестань!!!"

@NickVolynkin это "делай, но медленее!"

Nick Volynkin

@PashaPash ок, Barmaley не нравится, когда Discord делает массовые правки. Это не имеет никакого отношения к правилам сайта, это личная прихоть. Почему для реализации личной прихоти он использует модераторский чат?

@PashaPash почему грозится наказать?

Vlad

@NickVolynkin А где у нас модераторский чат?

Nick Volynkin

@Vlad у модератора есть возможность открыть чат с любым пользователем прямо на сайте. Discord привел скриншот из этого чата.

@Vlad а у нас с вами — нигде )

Vlad

@NickVolynkin А, понял. (Тред не читал, сорри.)

PashaPash

@NickVolynkin причем тут "не нравится"? он заметил то, что посчитал проблемой (я тоже считаю это проблемой, кстати!!!). не был уверен что делать. попросил совета у других модераторов

norbornen

2:16 PM

@NickVolynkin он грозился наказать не за действия Дискорда, а за переход на личности и абсолютно не вежливый диалог

Nick Volynkin

@norbornen нет, за правки.

PashaPash

@NickVolynkin те посоветовали ему посоветовать участнику притормозить. и попробовать найти решение

Nick Volynkin

norbornen

ок

PashaPash

@NickVolynkin если ты кому-то говоришь "я вижу проблему, давайте поищем решение" - а ему отвечают "а мне побую что ты видишь проблему, мне так удобнее" - то единственный вариант - силовой

norbornen

2:18 PM

@PashaPash вот поддерживаю

PashaPash

@NickVolynkin перечитайте диалог. Бармалей не запрещал правки. и не просил "совсем перестать". он попросил "делать их медленнее"

@NickVolynkin и был грубо послан

norbornen

вечером на главной, благодаря действиям Дискорда, было пиршество закрывашек

Nick Volynkin

@PashaPash если я кому-то говорю "мне не нравятся твои действия, я их осуждаю. Давай ты будешь делать так, как нравится мне", то мне человек вправе отказать.

PashaPash

@NickVolynkin причем послан в ответ на "делайте правки помедленее, и попробуем найти компромис"

Nick Volynkin

@PashaPash ок, Discord не прав в том, что сорвался. Он получил свой бан.

PashaPash

2:20 PM

@NickVolynkin дело не в "не нравится". загаживание главной - это вполне объективная проблема

Nick Volynkin

@PashaPash но Barmaley не прав в том, что для собственных прихотей использует инструменты модератора.

PashaPash

@NickVolynkin причем тут прихоть?

Nick Volynkin

Еще раз, правила сайта не запрещают правки ни в каком количестве. На мете решили, что метку надо выпиливать.

PashaPash

@NickVolynkin да

Localization Bot

New strings for translation:

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=0‌c9b76bcfafba91c8fae61f25d1cb860

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=0‌ff6771ba6ebca82bfabd299d7cf9c75

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=1‌2a9d4b0791b232e98b56115c1ca9a9e

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=1‌90f339e4f74bf343bf1a572ea2b654a

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=2‌b9b3df762e285bbd63a6f1b977f1836

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=5‌32f37da894da5cc3a27933ed0e50241

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=5‌49262a5951df58c1645109babc8c308

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=8‌6533570bba041e1182ebac84a0e36de

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=9‌e782ca53cd5ca8d95389bf9568b89de

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=b‌54aa7e48256ad572fd9d1b486903b0b

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=e‌0d9912da62be0f305a82509dcf5f73f

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=e‌f82f4a005effef47461e8f3357cece4

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=f‌522eb4cfeb20d5848ca06877ca4eaa1

PashaPash

2:21 PM

@NickVolynkin и забанили его не за нарушение правил сайта

Nick Volynkin

@PashaPash ну ему захотелось, чтобы Discord притормозил с правками. А я наоборот за то, чтобы он как можно быстрее все их выпилил. Так даже "искажение главной" будет длиться меньше.

@PashaPash да я отлично понимаю, за что забанили

PashaPash

@NickVolynkin а я считаю что надо выпиливать по ночам

Nick Volynkin

@PashaPash просто правила нарушили два человека, а забанили одного

@PashaPash за это денег не платят, чтобы ночью работать

2

PashaPash

@NickVolynkin бармалей не сказал "работай ночью!"

Nick Volynkin

@PashaPash я не ему возражаю, а вам )

PashaPash

2:22 PM

@NickVolynkin он предложил обсудить проблему и найти компромис. дословно

@NickVolynkin ок. вы модератор. вы увидели проблему (или то, что вам ей кажется). связались с участником и пишете ему "притормози, пожалуйста, я думаю что есть проблема, надо обсудить и решить!")

@NickVolynkin а он тебе - а мне побую что ты думаешь, ты никто и ромб твой ничто!!

@NickVolynkin ваше предложение - что делать?

@NickVolynkin вам не нравится вариант с баном, предложите свой

@NickVolynkin я так понимаю ваш вариант "ну ок, я вижу проблему, но участник меня послал, так что пусть проблема остается!"? :)

@NickVolynkin конкретный пример - я и вы видим проблему с причиной закрытия. пишем о ней Николасу. а он нам отвечает - "а мне пофиг на нее! все в рамках правил, вот обсуждение на мете с 4 голосами, опросник наше все"

@NickVolynkin причем матом. вы бы выдали ему бан?

@NickVolynkin и при этом он ходит и активно закрывает все как опросник. в рамках правил же!

@NickVolynkin мое мнение - проблема должна обсуждаться. то, что создается она действиями в рамках правил - не делает ее "не проблемой". если для сдерживания проблемы до принятия решений действия надо прекратить - то их надо прекратить. а не посылать нахер модератора.

Discord

@Vlad Кстати, загляните на большой СО. Там революция в табах. "Главной" страницы больше не существует. Она объявлена анахронизмом и предана забвению. Новая "home" — это "interesting", учитываяющая ваши любимые метки. Все остальные табы опциональны и настраиваются юзерами. И вот там как раз умные фильтры и сортировки. (Кстати, @PashaPash, это вам тоже будет интересно. Готовьтесь к исчезновению "главной".)

(Я заболел, валяюсь в постели, поэтому отвечаю медленно.)

Vlad

@Discord Круто, чё. Я всегда за частые изменения.

@Discord Выздоравливайте скорее!

Nicolas Chabanovsky

2:41 PM

@Vlad Возможно стоит вынести вопрос о внесении соответствующих изменений список тематических вопросов?

Vlad

@NicolasChabanovsky Не совсем понял, что есть список тематических вопросов.

Nicolas Chabanovsky

@Vlad Я про

8

Q: Обсуждение раздела справки "На какие темы здесь можно задавать вопросы?"

Пожалуйста, предложите ваше содержимое разделу "На какие темы здесь можно задавать вопросы?" для сайта Stack Overflow на русском.

обсуждение справка тематика

Vlad

@NicolasChabanovsky Ага, понял. Мне кажется, да. По результатам нашего бурного обсуждения, имеет смысл вынести это всё на голосование.

Nicolas Chabanovsky

@NickVolynkin Чат для модераторов – это специальный чат, куда доступ имеет толкьо модераторы. Discord не мог привести снимок этого чата. То, что вы показываете – это снимок лично переписки.

@Vlad Согласен. Судя по ответам, на такие вопросы даются ответ, если они описаны соответствующе.

Осталось только формат обговорить.

Discord

2:57 PM

@PashaPash Статус кво до изменений в конце июня.

@PashaPash Уже после бана выяснилось, что Бармалей хотел бы видеть не больше 20-30 правок в день. Это равносильно запрету.

@PashaPash "а он тебе - а мне побую что ты думаешь, ты никто и ромб твой ничто!!" — Потрудитесь перечитать диалог. "Побую" было только мнение относительно "нравоучительного" тона. 6 абзацев аргументов были проигнорированы. Вы их тоже не заметили, кстати.

Localization Bot

3:25 PM

New strings for translation:

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=2‌01aa6db09fb2a63f7389d90571721da

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=5‌90177c44a6404ebe80af3bab20e4717

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=a‌6f9dd253a677495845c4ec3158bbf37

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=a‌9ded1e5ce5d75814730bb4caaf49419

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=d‌07da05da0d2aa981a43e1eb8212a9db

Onedev.Link

Баны обычно выдаются тем кто вредит проекту, с каких пор @Discord начал вредить проекту? Мы база знаний или лента нью-таймс?

черт, не туда метка

Oceinic

@Onedev.Link бан был не за правки, а за спор с модератором

Onedev.Link

@Oceinic моя позиция использовать бан как пулю в лоб, только для тех кто этого заслужил. Послать модератора это жестко, но не настолько криминально.

ixSci

3:46 PM

@Oceinic с каких пор нельзя спорить с модератором? Небожители они?

у нас вроде тут не форум домохозяек, чтобы перед модераторами лебезить

модераторство это обязанность, а не привилегия

Oceinic

@ixSci перечитал ещё раз. Да, причина была в невежливом поведении. Надо было bring to moderator attension ещё раньше

21 hours ago, by Discord

@Oceinic Ну и на консенсус по сжиганию меток всем по половому члену, а Николасу, который не может добавить метки в чёрный список — тем паче. Так что не совокупляет.

PashaPash

@Discord там столько мата, что перечитывать я это не хочу

ixSci

@PashaPash там мат ТОЛЬКО в последнем сообщении

PashaPash

@Discord нет, не равносильно. это "сжечь метку за неделю"

ixSci

а до этого, там никакого аморального поведения нет

PashaPash

3:57 PM

@ixSci а до этого переход на личности вместо попыток решить проблему

ixSci

@PashaPash я могу тоже самое сказать о Бармалее, он не пытался решить проблему. Он пытался продавить свою линию

Дискорд ему указала несколько ссылок, на что тот ему ответил в духе «тут тебе не там, у нас тут личка и меня публичными методами тут не затронешь»

Вы, почему-то, видите лишь одну сторону этой переписки

но там их две, и Бармалеева лучше лишь тем, что он умнее Дискорда — он умеет себя держать

PashaPash

@ixSci он предложил slow down и поискать компромис. искать компромис != гнуть свою линию

@ixSci на что был послан. сразу же.

Oceinic

@ixSci с моей стороны эта ситуация выглядит так: модератор спросил в модераторском чате, разрешено ли это. Ему посоветовали попросить пользователя успокоиться. Пользователь в грубой форме отказался. Результат - бан на 7 дней. Помоему, всё правильно

ixSci

@PashaPash знаете такую поговорку: «ваше дело предложить, моё дело отказаться»?

С каких пор на предложение модератора участник обязан реагировать?

Vlad

@ixSci Discord вроде бы не девушка?

PashaPash

4:02 PM

@ixSci с любых пор. я сейчас пойду на главную и начну апать пробелами 10 вопросов

ixSci

@Vlad а вдруг?

PashaPash

@ixSci вот тупо буду держать один и те же 10 вопросов на главной. пару часов

Vlad

@ixSci аксептед :)

ixSci

@PashaPash держите, если это не запрещено

PashaPash

@ixSci причем старых оффтопиков. вопрос - если модератор мне предложит остановится - мне остановится? или послать его ?

Oceinic

4:03 PM

@ixSci запрещено. too many minor edits

PashaPash

@Oceinic покажите в правилах, где запрещено? или хотя бы пост на мете (русской)?

Oceinic

@PashaPash на русской ещё не было

PashaPash

@Oceinic там написано "не рекомендовано" - ну там вертел я все рекомендации. в правилах нет - творю что хочу?

Oceinic

8

Q: How to respond to a large number of inconsequential edits

I noticed a <2K user doing mass edits to remove "solved", or similar things, from the titles of questions. The problems I have with this are that They're bumping old content for very little gain It's adding a lot of reviews to be done They ignore everything else which might be wrong with the qu...

discussion review suggested-edits

ixSci

@Oceinic отказал в грубой форме он после некоторых сообщений

я не оправдываю последнее сообщения Дискорда — это была истерика. Но всё, что было до него, на мой взгляд, в рамках приличия

он давно дал понять, что Бармалея не любит и придерживается этого

PashaPash

4:05 PM

@ixSci что в рамках приличия?

ixSci

@PashaPash всё, что писал Дискорд

PashaPash

@ixSci модератор - human exception handler. если он видит проблему - он обязан ее решить. даже если все остальные действую в рамках правил.

ixSci

@PashaPash я не считаю это проблемой

PashaPash

@ixSci я привел конкретный пример с причиной закрытия "опросник" - вы видели, как бездействие Николаса всех разозлило? тот же @Discord до матов дошел

ixSci

таковой её считаете Вы и Бармалей

PashaPash

4:07 PM

@ixSci а я считаю

ixSci

а мы вот с Ником Волынкиным, так не считаем

так кто прав?

PashaPash

@ixSci и? ваше мнение + @Discord важнее моего + Бармалея?

ixSci

@PashaPash у меня встречный вопрос, ваше мнение важнее нашего?

PashaPash

@ixSci нет. давайте создадим пост на мете и выясним - проблема это или нет.

ixSci

нас уже как минимум трое, а вас пока двое

Vlad

4:08 PM

Мне кажется, вопросы личного характера на сайте должны решать модераторы. Если в вопросах участвуют модераторы, то администрация в лице Николаса.

ixSci

@PashaPash можно создать и можно выяснить

PashaPash

@ixSci ну да. это называется "найти компромис"

ixSci

только вот тогда предъявлять претензии к Дискорду нужно после обсуждения, а не до этого

@PashaPash человек не обязан искать компромисс. Единственная его обязанность это следовать правилам

PashaPash

@ixSci да, вот только активные действия при этом стоит приостановить. раз есть вероятность что они вызывают проблему. потому что их отстутствие, очевидно, проблему не вызывает

ixSci

@PashaPash подобные «сжигания» проводились неоднократно

в том числе и мной пару раз. Ни разу никто мне ничего не сказал

тут вдруг встрепенулись

PashaPash

4:11 PM

@ixSci да, и каждый раз меня раздражали. в том числе и волной закрытия вопросов, в том числе и с левыми причинами (на что жалуется тот же @Discord)

ixSci

реакция Дискорда вполне обоснована: «я так уже полгода делаю, ты откуда взялся, дорогой?»

2

PashaPash

@ixSci и? если кто-то сейчас решил обозначить проблему - этоне проблема?

@ixSci вы вводите двойные стандарты. конкретный пример - уже пол года закрывают все подряд как "опросник". что ж вы сейчас так встрепенулись???

ixSci

@PashaPash проблема, но до тез пор, пока нет официальной позиции по этому вопросу, я, как пользователь, считаю себя вправе загаживать главную страницу

PashaPash

@ixSci чего это @Discord внезапно начал ныть на мете?

ixSci

@PashaPash он начал ныть на мете, а не банить всех неугодных ему(он не может банить, конечно)

PashaPash

4:13 PM

@ixSci позиция модератора, даже если она "пожалуйста, придержите правки до поиска нормального решения" - это официальная позиция. сейчас модераторы назначены администрацией

@ixSci потому что у него не было инструмента! к бану он активно призывал!

ixSci

@PashaPash это было решение Бармалея

PashaPash

@ixSci а бармалей - назначенный администрацией модератор. его позиция - "официальная"

ixSci

@PashaPash ну значит он просто ничем не лучше, но это не отменяет того, что он «пострадал» напрасно

ещё один довод в копилку того, что ему модератором быть нельзя

@PashaPash тут @NicolasChabanovsky что-то говорил про сообщество, или мне показалось?

PashaPash

@ixSci ок. ему - нельзя. Бармалею - нельзя

@ixSci мне можно? :))

ixSci

Вам — можно

PashaPash

4:16 PM

@ixSci ну хоть какая-то хорошая новость за сегодня :)

PashaPash

4:27 PM

@norbornen meta.ru.stackoverflow.com/questions/138/…

@NicolasChabanovsky сейчас в описании причины отклонения метки фраза "создать что-то полезное специально для данного сообщества" - это ссылка куда-то на blog.stackoverflow.com/2011/03/redesigned-tags-page

@NicolasChabanovsky она не должна на meta.ru.stackoverflow.com/questions/138/… вести?

Discord

@PashaPash Объясните, как при делении 500 на 30 у вас получается 5. И учтите, что правок будет меньше 30, потому что часть будет расходоваться просто по пути на новые вопросы и прочее. 20-30 правок в день при 500 вопросах — это месяца 2. А есть ещё куча других проблемных меток, не только "программирование", то есть это на годы. Я не на работу прихожу, чтобы править каждый день только одну метку, причём именно что каждый день без выходных.

PashaPash

@Discord по "программированию" - 350 вопросов. 11 дней.

@Discord думаю, можно уговорить Бармалея и на 50 правок в день

@Discord можно и на все 500 уговорить, но надо было обсудить решение. а не посылать его.

Discord

@Oceinic Внимательно прочитайте этот пост на МСО, особенно два пункта: 2. правки от юзера с репой меньше 2К, то есть спам ревью, 3. исправляется очень мало. Я же исправлял не только одну метку, но все метки, текст, голосовал за закрытие и удаление, кидал тревоги, по необходимости правил содержимое. То есть meta.stackoverflow.com/q/309406 ко мне ну вообще никак не относится. Но всем на это наплевать, "главная же испортилась".

PashaPash

@Discord вас не за "главное испортилась" забанили

Oceinic

@Discord пишу сейчас пост-вопрос на мете по этому поводу

Discord

4:40 PM

@PashaPash Это после меня там 350. После более сотни правок.

@PashaPash Вы зависли на посылании. Вы увидели в тексте слово из трёх букв в самом конце, поэтому проигнорировали всё, что было до него, а также растянутость диалога во времени. И отказываетесь читать диалог, чтобы освежить память. О чём можно говорить?

@PashaPash Угрожали забанить за "главная испортилась". Но это вы тоже не увидите, потому что не хотите читать диалог.

2

PashaPash

@Discord я прочитал диалог, увидел готовность Бармалея донести до вас проблему, и полную неготовность слушать с вашей стороны. и тонну хамства.

2

norbornen

@PashaPash добавить ссылку на вики?

PashaPash

@norbornen не стоит. лучше напишите текст от себя

Discord

@PashaPash Я аргументировал позицию 6 абзацами и огромным постом на МСЕ, а Бармалей повторял как попугай, чтобы я снизил скорость. Это моя неготовность обсуждать и готовность Бармалея объяснить проблему, ага.

PashaPash

@Discord Бармалей во втором сообщении честно признал что не против уничтожения меток, и, дословно, написал "давайте найдем разумный компромис". дальше вы написали ему RTFM со ссылкой на пост об сжигании, он еще раз попытался донести проблему - вы проигнорировали и перешли на личности

@Discord достаточно было спросить "что вы предлагаете", не посылая его "на буй" - и все бы было хорошо

Discord

4:54 PM

@PashaPash Он не пытался "донести проблему", он ни разу не предложил ничего конкретного. Только сослался на закрытый модерский чат как аргумент.

@PashaPash Это задача модератора — объяснить, как конкретно должен вести себя пользователь, а не обязанность пользователя — выяснять у модератора, что же он имел в виду и почему.

PashaPash

@Discord странно, но я же понял суть проблемы. значит он все-таки пытался и донес

@Discord он вас попросил снизить темп сжигания. RTFM на "надо жечь как-то " - это не ответ. я бы ожидал реакции вида "ок, давайте решим какой темп подойдет, и возможно, привлечем других пользователей"

Discord

@PashaPash "На главной всплыли старые вопросы" — вот и вся проблема. Высосано из пальца. При правке по 30 сообщений в день будет абсолютно то же самое, но в течение нескольких месяцев подряд. Решения — нет.

@PashaPash Темп должен предложить модератор, когда предлагает его изменить. Я не телепат. Это личка, а не чат. Там даже ответить можно только один раз.

PashaPash

@Discord ну да. я понял вашу точку зрения. вы один жжете теги, пофиг что на главной, высососано из пальца

Oceinic

0

Q: Незначительные правки

На enSO правки, в которых измененяется только название или только метки, но при этом не улучшаются другие аспекты сообщений, считаются незначительными (too minor edits) и не приветствуются. Ситуации, в которых пользователь вносит большое количество таких правок за непродолжительный период времен...

обсуждение очередь-проверок предлагаемые-правки

Discord

@PashaPash Проблема тех, кто пользуется главной, решаема банальным переходом по ссылке. Скажите, что не так.

PashaPash

4:58 PM

@Discord странно, но @ixSci тоже утвердждает что жег метки. ему показалось?

@Discord не так. главной пользуются новички. и незалогиненные юзеры. и те кто приходит задать вопрос. какой ссылке, о чем вы, они тут впервые

Discord

@PashaPash Уже трое жгли метки, как я понял. Но Бармалей отреагировал только на меня и только вчера.

@PashaPash 95% траффика — из поисковика на конкретные вопросы. Никакие новички не ищут вопрос с главной.

PashaPash

@Discord ну не повезло ему. вы же не сказали ему "мы тут все жжем метку, посменно". вы сказали "я один, мне так удобнее, вертел я все" - они отреагировал соответствующе

ixSci

Я жёг не вчера, а довольно давно, я просто привёл пример, что раньше никто не возникал по этому поводу

PashaPash

@ixSci я видел возмущение в чате при первом сжигании

Discord

@ixSci Собственно, я жёг регулярно всё это время, особенно в самом начале, причём куда более активно.

PashaPash

5:01 PM

@ixSci потом просто все уже привыкли, и воспринимали как неизбежное зло

@ixSci кто ж виноват что Бармалей проснулся

ixSci

@PashaPash потому что все понимают, что наследие ХэшКода нужно вычищать

Discord

@PashaPash Было. И оно решилось раздачей ссылок для тех, кому не лень.

ixSci

и лучше это сделать скорее

PashaPash

@ixSci то, что он внезапно решил выполнять обязанности модератора - это не повод его посылать и наезжать

@Discord да, вот только ни одна ваша ссылка не оговаривает темп

ixSci

кстати, я тоже использую главную. Есть какая-то другая, волшебная страница где всё лучше?

PashaPash

5:02 PM

@Discord даже наоборот, англиская мета предлагает буквально вылизывать вопросы перед снятием метки

Discord

@PashaPash Вопрос не в том, когда он начал, а как начал — с придумывания проблемы и угроз бана за слишком активное исправление проблем.

PashaPash

Perhaps more importantly, if you edit an old question, it gets sent to the front page. As to prevent posts from constantly being on the front page due to repeated edits fixing minor issues, either accidentally, or on purpose, we should always try to fix all issues with an (older) post when editing it.

ixSci

@PashaPash у английского СО нет проблемы наследия

у нас она есть

PashaPash

@ixSci там наследие еще похуже нашего

@Discord бан был не за это. по крайней мере я бы выдал бан не за это

Discord

@PashaPash Мне в десятый раз процитировать, что именно и как я исправлял? Я не просто удалял метку, я исправлял вопросы и уничтожал оффтопик.

ixSci

5:04 PM

@PashaPash он эволюционировал последовательно, у нас произошёл скачёк

Discord

@PashaPash Это формальность. Угроза была.

PashaPash

@Discord на любом форуме невыполнение прямых требований модератора - бан

@Discord даже если они бредовые

@Discord даже если они не оговорены в правилах

@Discord если вам это не нравится - требуйте отставки конкретного модератора

@ixSci там объем больше. старые вопросы - редкостный треш. очередь на закрытие - овер 9000

Discord

@PashaPash В случае "бредовых требований" (sic!) есть модераторы рангом выше, вплоть до админа. И это без всяких отставок.

ixSci

@PashaPash но я так понимаю, что у СО политика не совсем как на форумах, или я ошибаюсь?

StackExchange

0

Q: Незначительные правки

На enSO правки, в которых измененяется только название или только метки, но при этом не улучшаются другие аспекты сообщений, считаются незначительными (too minor edits) и не приветствуются. Ситуации, в которых пользователь вносит большое количество таких правок за непродолжительный период времен...

обсуждение очередь-проверок предлагаемые-правки

PashaPash

5:06 PM

@ixSci в плане модерирования - такая же. иначе какой смысл тогда вообще в модераторах

ixSci

@PashaPash модератор — это рабочая лошадь, которая выгребает авгиевы конюшни

Весь его смысл состоит в том, чтобы правила сообщества исполнялись

Discord

@Oceinic Ваш вопрос иррелевантен проблеме. Я исправлял не только одну метку. Правки были разных объёмов, а также активно использовались закрытие, удаление и тревоги.

ixSci

ещё раз повторяю, это обязанность, а не привилегия. По крайней мере так это понимаю себе я

Я, в целом, так же понимаю и работников прокуратуры, но они не всегда со мной согласны. Тут всё дело в том, что задумывалось одно, а люди уже вносят своё

они вдруг становятся важными — ЯЖМОДЕРАТОР!!!

PashaPash

@ixSci суть работы модератора - разруливание спорных ситуаций. спорная - как минимум кто-то не согласен с решением

ixSci

@PashaPash и как удачно совпало, что этот кто-то и есть модератор

я же говорю, это личная воля, а не исполнение воли сообщества

PashaPash

5:10 PM

@ixSci и если не использовать инструменты для принуджения - то модератор не может выполнить свои обязанности - т.к. несогласные его решение просто проигнорируют

ixSci

@PashaPash тоже самое можно сказать про полицейского

PashaPash

@ixSci кнопку "принудить" всегда жмет конкретный человек

@ixSci и всегда тот, на ком ее нажали, может заявить - это проявление силы. да, это проявление силы

ixSci

идешь ты такой по улице. свистишь, он тебе раз дубинкой меж бровей — «не свисти, у меня голова болит»

2

PashaPash

@ixSci эмм, нет. вы стоите на остановке рядом с толпой беременных женщин

ixSci

я уверен, что найдутся те, кто его оправдает. Но в цивилизованном обществе, он пойдёт за решётку

PashaPash

5:12 PM

@ixSci достаете сигарету и начинаете курить

@ixSci вас просят отойти - вы отходите на полметра (а что, в рамках правил!) и выдыхаете в их сторону

ixSci

@PashaPash сейчас это запрещено, давайте перенесёмся на пару лет назад

@PashaPash закон метры не оговаривает

PashaPash

@ixSci что значит запрещено? вы отошли - формально не на остановке

ixSci

вернёмся на пару лет и пошлём полицейского — он не сможет ничего сделать(естественно посылаем культурно)

@PashaPash формально закон запрещает курения в общественных местах, которые, насколько я знаю, оговорены весьма неформально

поэтому спор о метраже будет не в пользу курильщика

PashaPash

@ixSci предположим, оговорен. не надо посылать назад. подходит он к вам и говорит - отойдите подальше. вы -я в рамках закона

@ixSci вы говорите - вы наносите вред окружающим. он - какой вред, им чуть дыма не повредит, иди на буй, дядя!

@ixSci вы ему - пожалуйста, отойдите. а он на вас - матом

@ixSci и плевать начинает в сторону женщин

@ixSci имеет право, а чо!

@ixSci и тут вы его берете за руку, пытаетесь отвести - а он ... приходит в местный чат и начинает кричать "применение силы! уволить!"

@ixSci а аргументация "скоро главную уберут" - это "все равно остановку скоро снесут. отвыкайте тут стоять!

Discord

5:28 PM

@PashaPash Вы очень метко провели параллель между курением в общественном месте и старательной вычисткой старого мусора на сайте. Чую, скоро меня будут обвинять, что я правил метки и закрывал вопросы специально для того, чтобы напакостить пользующимся главной страницей.

PashaPash

@Discord это не я ее провел. "загадить главную" вполне однозначно описывает результат правок с точки зрения некоторых участников

ixSci

@PashaPash его можно будет уволить. В России это будет довольно сложно, но можно

PashaPash

If you have questions about the reasoning behind a moderator's actions, bring them up for discussion on meta. Remember to be constructive and polite; moderators have the best interest of the site in mind, but they may occasionally make mistakes or have to deal with controversial issues on which not everyone agrees.

ixSci

законы обязывают обе стороны выполнять свою часть, но те, кто призван блюсти закон, нередко его превышают

PashaPash

я не знаю чем еще на это можно ответить

@ixSci это написано в хелпе, если что

Если у вас есть вопросы о причинах тех или иных действий модератора, обсудите их на Мете. Будьте конструктивны и вежливы; модераторы стремятся действовать во благо сайта, но иногда они ошибаются или вынуждены идти на компромисс, что может не понравиться всем пользователям.

ixSci

5:31 PM

ну вот мы и обсуждаем

PashaPash

@ixSci на мете? что-то не вижу

ixSci

@PashaPash ну у нас маленькое сообщество активных пользователей, вот мы в чатике и бухтим

тем более, что администрация в чате тоже сидит

нарушаем ли мы форму? Да. Страдает ли суть? Нет.

2

Andrey Bakharev

не читал что там пишут, но "курение в общественном месте" законом не запрещено, есть отдельные места, где надо держать расстояние 15 метров, а про общественные места все, что написано в законе - только то, что местные власти могут принять свои законы, которые ограничивают курение в этих общественных местах,
я называю этот закон - закон о защите прав курящих ) т.к. по нему курить можно практически везде,
и то - если нет оформленной особым образом таблички, то курить можно, т.к. места, курение в которых запрещено, обязаны быть оборудованы такой табличкой

@ixSci не запрещает, я читал закон, это практически закон о защите прав курильщика

ixSci

@AndreyBakharev ну может быть, я закон не читал. Знаю лишь то, что слышал

Andrey Bakharev

когда сми очередную волну в прошлом году подняли, я на всякий случай перечитал - может правда добавили что - ничего не изменилось (только если совсем недавно добавили), по закону курить можно практически везде, на остановках особенно,
даже на станциях, если перрон не только для посадки используется

ixSci

5:40 PM

кстати, я спрашивал про альтернативу главной странице, дадите ссылку?

гугл мне не помогает найти эффективный путь использовать SO

Discord

@PashaPash Давайте я параллель приведу, раз уж такая пьянка. Рабочие укладывают асфальт перед домом. На скамейках перед домом сидят бабульки и кричат: "Фу навоняли! Фу напылили! Укладывайте асфальт не больше, чем на метр в день! И вообще, работайте ночью, чтобы не мешать сидящим на скамейке дышать свежим воздухом!" До поры до времени это продолжается, но одна самая дерзкая бабулька взбирается на каток и айда скандировать речи. Рабочие её посылают в пешее эротическое. И внезапно они нарушители.

@NicolasChabanovsky Специально для вас литературное использование мата без мордобоя:

Борис Гребенщиков "Наебали" - полная версия

►

Etki

дайте краткую выжимку драмы

LEQADA

@Etki Бармалей грозил забанить Дискорда за то, что последний слишком активно редактировал старые вопросы, захламляя главную страницу старыми вопросами.

Точнее, не пытался, а сначала предупредил, потом Дискорд начал возмущаться по поводу того, что у него нет времени каждые несколько часов отвлекаться, чтобы чистить сайт.

Мне кажется, что они друг-друга просто не поняли.

@Discord если бы Бармалей активнее участвовал в жизни сообщества, то был бы в курсе происходящего. А вы могли бы и не переходить на личность. Вы всё же не асфальтоукладчик, а разработчик.

Discord

5:59 PM

@LEQADA Для контекста: приступ правок у Дискорда случился из-за обиды на Николаса за непоследовательность и упёртость в вопросе причин закрытия. Поэтому Дискорд решил заняться механической работой по улучшению сайта, которая не требует препирательств с администрацией и прочей бюрократии. Но тут возник Бармалей...

LEQADA

@Discord они везде ))

@Discord кстати, насчёт причины. Вы согласны с формулировкой "объективно правильный"? Он мне одному кажется абсурдным?

PashaPash

@Discord только вместо активной бабки - глава жеса по благоустройству. с претензией "превышаете допустимый шум". и подтверждением от местной администрации - "да, превышают. попросите их пилить старый потише, пока не найдем компромис"

ixSci

@LEQADA протестую! Вижу дискриминацию по профессиональному признаку

LEQADA

@ixSci а я разве сказал что-то дискриминирующее? ) Я только выделил, что профессии у них разные. Вот и всё )

ixSci

@LEQADA я усмотрел уничижительное отношение к асфальтоукладчикам, а они, между прочим, очень полезные люди!

Я даже видел, как один такой укладывал асфальт в ямку напротив моего подъезда, прыгая на дощечке. У них очень трудная работа.

LEQADA

6:09 PM

@ixSci безусловно, согласен.

Etki

@LEQADA другое дело, теперь и я смогу поучаствовать!

PashaPash

@ixSci в дождь...

ixSci

@PashaPash в точку!

Discord

6:29 PM

@LEQADA "Опросники" — абсурд целиком и полностью. Разрушители Легенд миф опровергли, конечно, но я всё равно не верю.

Mythbusters Polishing a Turd

►

@PashaPash Ага. Глава. Которая год отлынивала от обязанностей, а как асфальт начали укладывать перед её подъездом — проснулась и принялась мерять децибеллы. "Подтверждения от администрации" я не видел, кстати. Всё только на словах. Что именно спросил Бармалей в приватном чате модераторов — тайна, покрытая мраком. Он мог, как и некоторые в этом чате, подумать, что исправляется только одна метка. И "решение администрации" может относиться к реальной ситуации примерно никак.

Как недавний пост на Мете от @Oceinic, собственно.

LEQADA

@Discord тонко )

Oceinic

6:53 PM

@Discord Почему я посчитал, что у Вас minor edits: в очереди проверок было меньше меток, чем обычно. Я заглянул посмотреть, что именно редактировали. Про tag burnination до этого не знал. Потом открыл Вашу вкладку активность и посмотрел первую и вторую страницу. На 95% записей было написано, что редактировались только метки. Как я уже писал, в моём случае двух страниц таких правок оказалось достаточно, чтобы получить edit ban на enSO. Поэтому я и задал вопрос в чате, с которого всё и началось.

Transcript for