@Qwertiy, в System.Drawing IMHO можно только в 2D крутить координатую сетку перед тем как что-то нарисовать: msdn.microsoft.com/en-us/library/6a1d65f4(v=vs.110).aspx. Картинку преобразовать так, чтобы сделать 3D поворот, без DirectX быстро не получится пожалуй.
Не знаю, кого стоит включить в пинг - в общем, я черкнул пару строк в тему про довыборы модератора. @VladD @PashaPash @Kromster @vp_arth @Suvitruf @tym32167
@AK я не дочитал просто пока. Там ниже есть про косты)
Неверно всё это. Насколько я помню изначально нужен был не билдер комьюнити, а просто доверенное лицо сообщества в модерской группе. Некто, кто изначально стоит за сообщество, знает его нужды и готов защищать его от модераторского-произвола не переживая за ромбик... На эту роль в принципе мог бы претендовать Qwertiy, но он подозрительно молчалив после бана)
@vp_arth Я вижу так, как написал и не настаиваю, что призма, сквозь которую я смотрю единственно верная. Если попробовать посмотреть через вашу, представив, что дело было именно в "нашем человеке среди модсостава", то нужно понимать, что это невыполнимое требование: каждый, кто входит в ту касту должен подписать бумагу о неразглашении.
FF просил именно этого: чтобы войдя разгласил, а это не дадут ни-ког-да, сразу клади партбилет на стол. Поэтому любой самый идеальный "наш человек" войдя туда автоматически перестаёт быть либо "нашим", либо модератором. Тупик, патовая ситуация.
@AK либо они подписывают какой-то непубличный DNA, либо "пункта о неразглашении" процесса обсуждения там нет. Там есть "не навреди" нарушившему участнику. А про разглашение при его на то желании даже перевод на мете есть.
@vp_arth публичный, вот он: ru.stackoverflow.com/legal/moderator-agreement - нельзя разглашать личные сведения. Вокруг этой темы много и подробно обсуждал FF: ищи на мете темы типа "я лично как участник даю согласие на разглашение сведений обо мне, ну блин опубликуйте же!!" - но никто из модераторов не посмел.
@vp_arth Спросите Foggy, он вам подробнее расскажет про это. Ещё мог бы ПашаПаш, но он уже давно не видит конструктива в обсуждении этого пункта, там уже по пятнадцатому кругу одно и то же, да ещё и упрёками и оскорблениями.
@AK я присутствовал при этом. Волынкин как раз внезапно выпал из этого обсуждения) Мне кажется, что тут имело место либо "нельзя" от КМ, либо перестраховка ради сохранения ромба.
@Kromster Это очевидная идея, но не совсем верная. Это как искать на позицию наёмника в офис человека со складом ума предпринимателя: они туда плохо идут по складу характера. Да, так как вы пишете может случится, но обычно просто происходит квантовый скачок и из ниоткуда появляется новый проект пардон КБ. И чтобы он захотел именно в готовый проект, а не свой собственный (увы, таковы личности предпринимателей и КБ: они хотят своё) -- это звёзды должны как-то по-особому хитро сложиться.
у нас в открытых проектах было так, что люди приходят из ниоткуда, и 2 из 10 остаются на заметное время и делают что-то полезное
чем больше и успешнее проект, тем чаще в него стучатся новые люди
@AK "html comment" - интересная фича, не знал )
@PashaPash вы вчера хотели ответить в ru.meta.stackoverflow.com/questions/7633. На всякий случай жду ваш ответ или кого-то из модераторов (@Qwertiy, @NicolasChabanovsky, @Nofate), т.к. вы куда более просвещены в вопросе, чем мы, рядовые участники
@AK мой комментарий относился к тому, что если на ruSO есть запретные темы (как например та, из-за которой ваш ответ был удален), то есть как раз специально созданные площадки лишенные этих недостатков
@AK и мне, например, как оценившему ваш ответ, и не усмотревшему в нем чего-то плохого, вдвойне интересно, чем же он нарушил правила ruSO
@NicolasChabanovsky У меня удалили сообщение. Я не знаю, является ли это поводом для бана, но явно не хотел бы продолжать делать поступки, которые увеличили бы риск бана. Вы пишете, что "хотите - публикуйте", простите это право есть у меня всегда, я спрашивал вас, не повлечёт ли это каких-то дополнительных наказаний, а вы об этом ничего не пишете. Пожалуйста, уточните более чётко: какие-то наказания предусмотрены за публикацию текста модератора удалившего мой пост в основном чате сообщества?
Коллеги, я писал не раз несколько вещей и хотел бы еще раз подчеркнуть. На сайте есть только мы. Компания следует интересам сообщества, а люди на сайте (сообщество) здесь потому что так или иначе либо любят проект (продукт), либо им нравится миссия сайта (свободная база знаний сообщества). Мы здесь за одно все. Пожалуйста, не публикуйте заведомую ложь, особенно приписывая личные интересы всему сообществу. Вам лично надоел это сайт или вы лично решили, что знаете лучше всех как развивать компанию и продукт — это ваше личное мнение. У нас есть правила использования сайта. Не надо навязывать в…
@AK ^^^
@AK Я ответил лично вам. Если вы хотите публиковать, публикуйте. Ваше право.
@NicolasChabanovsky Простите, но я снова не получил ответа, будет ли какое-то назание. Я не очень хорошо знаю правила сайта в части банов, так как считаю себя весьма законопослушным. И, вспоминая недавние случаи банов/удалений хочу перестраховаться. Будет ли бан за публикацию текста модератора? Какое-то другое наказание?
@NicolasChabanovsky Я бы хотел понимать, где проходит тонкая грань между "не надо навязывать [компании] ваши [личные правила использования сайта]" (ваши слова, что боюсь может быть истолковано как "компании плевать на" пардон май френч) и "компания очень внимательно читает обратную связь от вас и использует её во благо и развитие сайта"
I've received a private moderator message.
I'd like to share it.
As far as I can tell I am not in obligation to keep secret anything I'm told unless I've signed a Non Disclosure Agreement or similar. Stack Overflow's Terms Of Service have no such provisions.
Thus, may I share it freely?
@NicolasChabanovsky давайте сначала поговорим в почте, а потом будет видно? мне показалось, что никаких "де юре" последствий не будет, но вам лично выкладывание пожалуй будет неприятно, а не настроен раздувать конфликт, поэтому я не тороплюсь с шагами, которые вы могли бы трактовать как деструктивные (увы, но решать кто более прав - я или вы - приходится ведь вам, верно?)
Это ответ на вашу публикацию, которая удалена. Ответ для вас, чтобы вы понимали, что его видели, осознали. Если вы недочеты исправите, я опубликую то же самое в комментариях.
Это не придирка, не ограничение, не указание на нарушение и т.д. Просто хочу дать вам знать, что вы были услышаны.
@AK Как вам будет удобно. Можно даже на английском с копией всей команде развития сообществ. Чтобы вы точно знали, что вас услышали прямо совсем все в компании.
Можно и публично.
Проблемы в вашей публикации вполне конкретные. Поправьте их, пожалуйста, мы все рассмотрим публично.
@AK что именно вас не устраивает в текущих сетевый правилах, и что вы хотели бы поменять?
@AK механизм апелляций - он у нас есть. то, что предлагаете вы - это способ для популярных участников обходить правила. крутишься в чате, сможешь собрать толпу - и тебе отменят наказание. просто участник - будешь сидеть до конца бана и молчать.
@AK ну и в целом - это же вопрос на мете. с сотней просмотров. большая часть просмотревших не имеет представления, что там за "сопростивление", насколько там "больше" недовольных людей, и почему вы предлагаете апелляции
@Suvitruf Я благодарен, что вы мне подсказываете! Спасибо! Я уточнил у ребят. Разработчики, сказали однозначно, что участники с 10К могут смотреть историю.
Друзья, а можно попросить вас воздержаться от обсуждения удаления моего ответа, как будто я и не постил ничего? Я переживаю, что вы сейчас наговорите сгоряча и Николас побанит половину и чат заморозит. Мне не хотелось бы подводить кого-то под монастырь по политической статье, на вас гораздо больше висит грехов из-за сопротивления, чем на мне. Я как-нибудь сам попробую с Николасом удалить свой вопрос.
@PashaPash Мне очень импонируют ваши слова "что именно вас не устраивает" по сравнению с позицией Николаса, который причисляет меня к группе лиц, к которой он испытывает отрицательные чувства. Я бы хотел отправить вам копию письма, которое я напишу Николасу (там только текст который вы видите в модерке, так что я не цитирую ничего дополнительного). Я хотел бы попросить прочитать, возможно у вас найдётся пара добрых советов по поводу написанного. Помню, вы ещё на больничном, поэтому не тороплю
@NicolasChabanovsky я всегда считал, что у сотрудников (у разработчиков уж точно) должна быть возможность имитировать деятельность участника с любой репутацией, дабы понимать, что вообще кому можно, а что нет.
@Suvitruf Я не понимаю юмора в подобных шутках, если честно. Поясню: есть объективно плохие вещи, например, те же маты. С тем что это плохо согласятся все вменяемые люди. Как минимум, после диалога. Давайте не будем подогревать. Уместность подобных «шуток», как минимум, неоднозначна.
@Suvitruf политические статьи (подрыв общественных устоев, призывы к свержению государственности) видимо ничем не отличаются от уголовных (мат), кому нужна такая тонкость?
У меня невольно возникает ассоциация с депутатами ГД, которые кушают комплексные обеды у себя в столовой за копейки, а потом удивляются, как это 10 тыс. рублей пенсии не хватает на месяц пенсионеру.
Конструктив и фразы «было бы все хорошо, если бы они все время не вели себя плохо» не сочетаются. Я буду очень рад рассмотреть конкретные проблемы и дать по ним отзыв.
Подскажите, @AK, есть ли у вас конкретные проблемы для рассмотрения?
@PashaPash я не знаю, где вы видите призывы к отмене be nice. Там было про разделение слоёв: общесетевая полиси (абстрактная про всё хорошее) и локальную, причём там даже подчёркивалось, что локальное не может противоречить общесетевой. Вас не затруднит объяснить, где конкретно вам кажется имеет место фраза "отменить be nice"?
@NicolasChabanovsky Николас, я всегда когда вижу проблему - не стесняюсь написать об этом на мету. Спасибо за вопрос, но на текущий момент - нет, нету; если и когда появятся - я напишу. (Проблему удаления поста считаю своей личной проблемой, которую не стоит вытаскивать на мету.)
@NicolasChabanovsky По поводу моего конкретного поста предлагаю следующий компромисс. Я заменю текст моего ответа на следующий (дословно): "считаю что обсуждаемые проблемы сообщества нужно решать, но идея довыборов в нынешнем виде - плохая идея, я скорее против". Устроит ли данная формулировка вас как КМа? Будет ли пост восстановлен, а исходная редакция доступна всем желающим ткнуть в кнопку "история ревизий"?
@NicolasChabanovsky Мне очень жаль, что вы видите там именно это. Я уже пробовал объяснить ПашаПаш, что этого там нет и не было, но понимаю, что люди разные, каждый видит текст через призму собственного опыта. Возможно, если у вас будет интерес - закажите лингвистический анализ текста, может быть профессионалы вас смогут переубедить.
@Suvitruf В общем-то да, есть и вариант сохранить пост не трогая ничего - ценз от 10к+. Но поймите меня правильно: я вчера увидел эту инициативу, понял, что это инициатива к сожалению приведёт к большой беде, не меньше чем проблема снятия румавнеров и попытался если уж не отговорить (там парни горячие), так хотя бы отрезвить и указать на сложности. Ирония в том, что я не ожидал, что именно моя башка полетит первой )) Если пост будет восстановлен, то это означает, что его могут увидеть вообще все
Я же по факту пытаюсь прощупать границы где находятся флажки "политических" статей: толи запрещены сами призывы и только лишь призывы к свержению общественного строя (звать в альт и т.п.) или там вообще нельзя приближаться к опасным темам даже на пять километров.
@AK, хотелось бы прощупать границы вашего терпения) Сколько времени вашей жизни нужно перечеркнуть, чтобы вы, наконец, забили? =) Сколько занял ответ? Полчаса? Час?
@alexolut моём удалённом. Если его исходную ревизию удалять - значит, политику надо обходить за пять километров стороной, чтобы не забанили. Если не удалят - значит, пост был неоднозначным (было что-то и позитивное и что-то не понравившееся Николасу) и что в каком-то виде политику обсуждать можно. "Политика" размывчатое слово, давайте прямо: можно или нельзя обсуждать вопросы 'как нам улучшить сообщество', не боясь быть забаненным"
@vp_arth О, я владею навыком слепого набора на клавиатуре со скоростью более 400 зн/мин, так что времени на метаписательство я трачу немного.
@NicolasChabanovsky Николас, можно вас попросить об одном одолжении? Вы лично неоднократно обещали не вмешиваться в процесс модерирования, помните? Предлагаю сделать следующее: вы попросите модератора @PashaPash лично продумать и написать причину удаления, затем восстанавливаете мой пост, @PashaPash удаляет его с текстом, который ему нравится, а я удаляю текст вашего удаления со своего компа и я с вами не обсуждаю текстовку удаления, а обсуждаю её с модератором, удалившим пост.
Почему я предлагаю это? Во-первых, я действительно не хочу раздувать этот случай, а хочу его уладить к удовлетворению всех сторон - и мне по личным причинам проще общаться с этим конкретным модератором, я испытываю глубокое уважение к его поступкам на посту модератора. Вторая причина - вы писали, что сообщество переходит на новый этап, где будут бОльшую роль играть модераторы, а не "выделенный управляющий", своим поступком вы подчеркнёте символически новый этап развития сообщество. По рукам?
(там чуть не влезло в пост) там где я пишу, что ПашаПаш продумает причину удаления я хотел дописать, что на его усмотрение писать ли новую, усиливать какие-то формулировки или смягчать или даже просто скопировать всё как есть
@alexolut А я, Алекс, понятия не имею. Давайте подождём что сам Николас скажет. Вы не поверите - но я не писал пост, чтобы лично подколоть конкретно Николаса (если вы не помните - я даже никогда не писал список конкретных качеств Николаса, которые ему не очень помогают в работе, хотя кто только не попрекал этим), я писал - о сообществе, о котором волнуюсь и о предложении довыборов. Показал, панимаешь, куда ведёт эта опасная тропка...
@vp_arth да и модерирование вообще не связано с качеством и кол-вом ответов на основном сайте. Вот если бы по мета-репе такую ставку делать, то может быть что-то и получилось бы.
Я двумя руками за модерирование в исполнении модераторов. Я рассматриваю русскоязычное сообщество как и любое другое в международное. Это не отменяет факт, что если я вижу нарушение, я его буду просить устранить. Я описал вам конкретные проблемы ответа, отправил ссылку модераторам, написал вам в чате и через личные сообщения. С ними или со мной вы можете обсудить причины удаления, если они не понятны. Публично, чатом или в частном порядке в личных сообщениях. Подскажите, есть ли у вас вопросы по причинам удаления?
Тут ещё возникла мысль, что удаление не для того, чтобы пост нельзя было видеть, ведь его видно тем, кто заинтересован. А для того, чтобы нельзя было отметить его полезность голосами, которые очень хорошо так показывают настроения в SOобществе.
@NicolasChabanovsky То есть когда вы говорите, что вы не будете сами модерировать вы считаете, что если вы первым увидите нарушение - то промодерируете его сами, а не напишете модераторам? Я вижу здесь чёткое противоречие: говорите, что не будете модерировать, а на деле - продолжаете. А вы как думаете?
@NicolasChabanovsky И, если я правильно понял, вы не хотите сделать даже самый символический шаг навстречу (оформить удаление этого поста от имени модераторов), правильно?
@NicolasChabanovsky Вы не пояснили, а уклонились от ответа (могли бы сказать "это технически невозможно"). А вы понимаете, что я не для себя прошу, мне-то так и так пост удалён будет. Просто я никогда не мог говорить людям те слова, в которые не верю сам. И я не хочу потерять веру в то, что вы готовы пойти навстречу в самом символическом жесте, потому что потом я уже никогда не смогу скажем Владу сказать "хей, ты ошибаешься, Николас вполне часто шёл навстречу людям, что ты из него монстра лепишь?!"
6
Похоже, но "минус сто баллов Гриффиндору". Жаль, я был о вас гораздо лучшего мнения. Или вы ещё можете передумать?
@VladD Влад, пожалуйста, будьте сегодня благоразумны -- вы один раз ушли с сайта один раз из-за моих слов, я не хочу ещё сегодня повторения ситуации - но уже через ваш бан.
@NicolasChabanovsky нет-нет, вы не написали мне - вы использовали механизм модераторских сообщений - те, которые вписываются в историю банов, нарушений и прочего. Это НЕ является написали, это называется "промодерировали" (то, что якобы вы больше не делаете) - и есть одно огромное различие с "просто разговором": у меня в досье остаётся ваша личная отметка о нарушении. Извините, но вы по-прежнему модерируете, хотя утверждаете, что не модерируете.
4
Я же вам руки не выкручиваю: я один раз предлагал "перестаньте говорить, что не модерируете, если по факту модерите", предлагал "перестаньте модерировать" (и это тоже способ приведения слов и дела в согласие. А сегодня у вас прекраснейший способ показать жест доброй воли: переписать бан на модератора и символически начать новую эру, когда сайт дорос до стадии зрелости без выделенного управляющего. Я по-моему очень переговороспособен, у вас целых три варианта!
@NicolasChabanovsky Ваша работа как КМа состоит в том, чтобы адекватно разруливать конфликты с сообществе. Простите, но вы вот сейчас просто бежите с места аварии.
@NicolasChabanovsky К сожалению, мне предполагается быть вежливым в разговоре с вами, потому что у вас есть карательные инструменты и вы будете судить кто из нас прав, поэтому я тактично скажу, что я лично считаю вас человеком, у которого слова расходятся с делом. Возможно, вы это делаете во благие цели (я как-то говорил, что вы местами сильный идеалист), просто констатирую факт.
@NicolasChabanovsky Предложение переписать бан на ПашуПаш оставляю в силе, если это будет сделано - лично и публично извинюсь перед вами за фразу "У Николаса слова расходятся с делом" и скажу, что вижу поступок, достойный уважения.
@NicolasChabanovsky вы очень некрасиво поступаете. Вместо того, чтобы выбрать один из озвученных вариантов или указать свой, вы попросту уходите от ответа. Далеко не первый раз к сожалению .. ^ картинка выше
@VladD Меня нигде не забанили пока что. На текущий момент у меня Николасом удалён один пост на мете, но пока никаких других последствий кроме занесения информации об этом нет. Есть также одно сообщение от Николаса в чате, которое вероятно тоже несёт отметку модератора, но я не знаю, есть ли оно у меня в деле: Николас удалил сообщение в чате, а осталась ли отметка в досье я не знаю. Так же не знаю, какие это влечёт последтвия де юре (ну там бан например будет дольше)
@NicolasChabanovsky Да, я считаю, что моя публикация была удалена по ошибке. Да, я считаю, что лично вы в формулировке модтекста значительно сгустили краски и допустили весьма эмоциональные личные выпады в мой адрес. Я предложил переписать удаление на ПашаПаш потому что считаю, что он напишет по делу, без эмоциональных выпадов и мне лично с ним будет проще обсудить именно конструктив - была ли допущена какая-то ошибка при публикации моего поста, если да то какая и как исправить.
Ну правда, как можно говорить, что удаления критики не было, и тут же удалять критику? Правая рука не знает, что делает левая? Или это рационализация в стиле «раз удалили, то это была неправильная критика».
Вы спросили меня, считаю ли я что моя публикация удалена по ошибке - и я вам ответил, ответье и вы пожалуйта. Как вы считаете, лично вы не переборщили с формулировками при составлении модтекста? Я же предлагаю по многим причинам заменить на ПашаПаш, ваш излишний перегиб вредит обсуждения дела по существу.
@NicolasChabanovsky Я бы хотел подождать @PashaPash, а он видимо занят делами по работе или просто болеет. Хотите вы и я подождём Павла, а потом уже подумаем, какие шаги будут наиболее конструктивными? Или вы торопитесь?
@VladD а он ведь видит/знает, что Николас админ/модератор? Т.е, вполне вероятно, что он изначально будет на стороне администрации, не? I'm just asking, you know.
@alexolut нет вроде, но я не знаю, как это называется
@alexolut У меня лично большое уважение к этому конкретному модератору за его поступки на посту модератора, но я не настаиваю на какой-то конкретной кандидатуре. Если кто-то есть более свободный из избранных модераторов - я буду совершенно не против.
I've received a private moderator message.
I'd like to share it.
As far as I can tell I am not in obligation to keep secret anything I'm told unless I've signed a Non Disclosure Agreement or similar. Stack Overflow's Terms Of Service have no such provisions.
Thus, may I share it freely?
Can a user who is not a Moderator see the deleted chat messages from other users?
Stack Overflow на русском
Stack Overflow на русском