Вообщем я утопал, не знаю почему то захотелось сказать вам что я очень рад что познакомился с некоторыми из вас :)

Из могилы вырывается костяная рука. @VladD Зачем вы меня призывали?..

@Squidward У нас сегодня открытие Октоберфеста. В пьяном виде читая текст на латыни можно случайно кого угодно призвать!

@Squidward Из могилы — неужели всё так плохо?

А я уж начал волноваться, не случилось ли чего, раз вас так долго нет. Как видно, не напрасно.

@VladD Да ничего не случилось. Так, отвлёкся на разные вещи. К слову, пока вы до 100К добирались, я на перерасчёте репы Документации упал с 21К до 17К.

@Squidward Сочувствую.

А в чём был смысл перерасчёта?

То есть вам документация принесла >4К? Ого.

@VladD Ну как... "внезапно" обнаружили, что куча народа начала получать невменяемые объёмы репы. Первые две или три недели я капался по 200 в день каждый день с хорошим запасом. Потом всё померло, но репа-то осталась. Изначально вообще за каждый плюс после любой правки поста было +10, после старта исправили на +5, сейчас опустили до +1. Соответственно, те, кто исправил пару букв в "примере" про массивы джавы, потеряли нечестно заработанное.

Впрочем, пассивной репы даже после снижения дохода в 10 раз очень немало — у меня больше, чем от Q&A. Если учитывать новые требования (добавить 350+ символов), то можно быстро нагнать упущенное.

@Squidward Ага, я помню эти недели, в чате было обсуждение.

@Squidward То есть новые требования — +350 символов дают +1 за каждый голос?

Документация дохлая какая-то. Сначала нахлынули волны новичков, которые нагенерировали тонны маловменяемого текста. Потом новичкам надоело, для них ввели огранияения, а народ с опытом понял, что в этом болоте ловить нечего. В результате поток исправлений где-то за неделю рухнул в несколько раз.

Сейчас добавили "долгожданные" очереди проверок, только это привело к ожидаемому результату: теперь исправления в непопулярных темах вместо того, чтобы висеть непроверенными по неделе, проверяются абсолютно случайным народом. Соответственно, опытный народ ещё сильнее шарахается от происходящего в Документации: по сути любая невандальная правка будет принята за секунды.

@Squidward Логично. Так вернули бы репу, но выделили её в отдельный подсчёт.

Или отдельная репа никому не интересна?

@VladD Нужно увеличивающими текст правками на 20+ символов набрать суммарно 350+ добавленных сиволов, тогда за плюсы дают +5, как раньше. После первой правки, добавляющей 20+ символов, за каждый плюс дают только +1.

@Squidward Можно считать это практическим экспериментом по психологии.

@Squidward Ага, вот оно как. Но это ж легко обходится, 350/20 = 18 правок.

Стоп, или проще, одна большая правка же катит?

@VladD Да. Достаточно, чтобы приняли правку на 350+ символов. Главное, чтобы приняли и потом не откатили. Если все будут читерить в этом направлении, то примеры раздуются пострашнее, чем массивы джавы.

@Squidward А если откатят, то набранная за документацию остальная репа превратится в тыкву брюкву сократится в 5 раз?

@VladD Если откатят, то репа тоже откатится, будто правку не принимали (если останется другая правка, то пересчитается по +1).

@Squidward Ага, а потом соответственно можно упятерить эту репу снова, сделав ещё одну большую (принятую) правку?

Странно. Ну ладно, играем по тем правилам, которые есть

@VladD +5 за плюс будет работать только после момента принятия большой правки, пересчёта с момента первой мелкой правки не будет, вроде. Я в нюансы не вникал, если честно.

@VladD мимоходом и оффтопом: я на днях только понял, почему единый как в гугле репозиторй (пусть и огромный) лучше, чем гора мелких

@Squidward Ну это и не важно. В конце-концов, документацией можно считать код движка :)

@strangeqargo Хм, и почему?

@strangeqargo ?

@VladD адовейше сокращается бюрократия, адовейше улучшается интеграция между сервисами, гораздо легче поправить баг/улучшить код/перейти в другой отдел

@strangeqargo Конкретизируйте каждый пункт на примере с аргументацией.

@Squidward допустим, у тебя есть сервис с рекламой и чарджигом/биллингом клиентов/партнеров. внезапно ваше начальство покупает онлайновый супермаркет.

@Squidward прогеры из супермаркета тупят (или делают свои задачи) пару лет, потом находят нужных людей. хотя могли бы взять структуру бд из единой репы

@Squidward потом: допустим, весь код в разных репах, окей, у нас тут "безопасность" (на самом деле ваш код никому не нужен), но:

@strangeqargo А не нужно ли будет скажем им сделать форк проекта БД, после чего проект раздробится на части? (Я не в курсе, никогда не сталкивался с подобными ситуациями.)

@strangeqargo То, что вы описали, называется "давайте разрешим всем делать всё во всех репах, авось сами разберутся". Разумеется, при этом "адовейше сокращается бюрократия". При чём здесь деление на репы — непонятно.

@Squidward в итоге вместо "чуваки, я щас сделаю" получается "чуваки, ща я получу пару разрешений на доступы к репозиториям, пройду собеседование, закину ключи, и такоооое покажу"

@Squidward вот для этого нужны девопсы, тимлиды и безопасность. а дробить бизнес/код на уйму реп - тупо

@strangeqargo А деление на репы тут при чём? Что всем дать доступ к одной репе, что всем дать доступ ко всем репам — разницы примерно ноль относительно ваших предложений.

@strangeqargo А можно тогда легко отозвать разрешение данному чуваку, который ушёл из проекта, коммитить в данную репу?

@VladD с уволнением чувака отваливается его доступ в vpn. и все.

@VladD ессно, для чистоты его акки на машинах и бд затираются

@strangeqargo Я имею в виду вариант, когда он не уволился, а перешёл в соседний отдел

@VladD тогда у него все равно остается доступ, если нужен. вы ведь понимаете, что разовый доступ к коду = "я уже себе скопировал"

@strangeqargo Для "сейчас такое покажу" изобрели интересную штуку — распределённые VCS называется. В их число входит Git — наверное, слышали про такой. Если есть доступ к репе на чтение, но не на запись, то клонируешь себе и показываешь кому хочешь — кто угодно может пульнуть код. Просто во всяких гуглах используется перфорс, вот и изворачиваются как могут, бедные.

@Squidward cacm.acm.org/magazines/2016/7/… идиоты, наверное

я не говорю, что всем надо давать доступ в репу, или выкладывать все исходники, я говорю, что внутри конторы легче работать если есть один репозиторий а не сотня :)

@strangeqargo Я обожаю аргументацию уровня "PHP — не говно, потому что им пользуется Facebook". Ну да, только им пришлось написать несколько компиляторов, жёстко ограничить выразительность языка и запрятать его куда подальше. Но это всё мелочи, ведь Facebook пользуется PHP, поэтому PHP крут.

@strangeqargo Ну, так и есть, но я имел в виду доступ на модификацию. Ну или доступ к свежим исходникам. Допустим, там появилась какая-то секретная фигня, текущие сотрудники должны подписать бумагу о неразглашении и всё такое.

@Squidward я обожаю аргументацию уровня "мы кажется говорили про репозитории, но PHP говно"

@VladD ну так и делается, а в итоге или этот код никому не нужен (без инфраструктуры) или нужен как пример "как не надо делать", или вы итак уже дружите и покупаете друг друга

@strangeqargo Прямая аналогия. "Гугл делает так, значит, надо делать так же". А что там другой масштаб, другие причины, царское наследие, королевство велосипедов — это мелочи.

Ну, один пример Гугла наверное не показатель, это может ещё зависеть от внутренней культуры компании. Разные компании могут иметь разные подходы.

@Squidward я и говорил о том случае, когда больше одного репозитория - зло. говорил я об этом не потому, что влюблен в гугл, а потому, что на днях ощутил фидбэк от кодера, у которого нет доступа к каким-то нашим репам

@Squidward и да, возмоожно у нас другой масштаб и королевство велосипедов :-)

@strangeqargo Это проблема бюрократии/безопасности, которая абсолютно ортогональна количеству реп.

@Squidward ручонки тебе ортогональны

Коллеги. Ну давайте оставаться в рамках.

@Squidward в смысле, в жесткой структуре каждая новая репа создает точку слома

@strangeqargo Шта?

@VladD пошутить нельзя. а ты такой "у тебя рамчонки сломались" )

@Squidward делаешь репу, за репой следит экслпутация, или без них кто-нибудь, наблюдащий, появляется регламент какой-нибудь и т.д.

@strangeqargo Нервы у меня сегодня сломались :)

@VladD нервчонки!

@Squidward короче, я не люблю работу ради работы и видел много раз как люди мешают другим работать.

@Squidward и для них "создать репу проекта" - это целый цирк, с нджинксами, тикетами, выставлением прав в бд и т.д.

@strangeqargo ну, это-то можно и заскриптовать

@VladD обязательно запихнут "ответственность, nda, безопасность", при этом о безопасности никто и не думает, поскольку просто не понимает, но зоны "моя жопа в безопасности" - понимают все

@strangeqargo Ну так это проблема бюрократии, а не инструментов. Вы им дайте SVN и одну репу, они там на каждый файл будут выставлять права, и никак вам единая репа не поможет.

@strangeqargo В ГитХабе я создаю репу, три раза клацнув курсором. Инструменты есть.

@Squidward ну вот я к тому, что чем меньше бюрократии, тем лучше, именно этим мне внезапно понравилась идея огромного единого репозиторя как у гугла

@strangeqargo Вам отсутствие бюрократии понравилось, а не единый репозиторий.

@Squidward единый репозиторий мне тоже понравился, поскольку для того чтобы выяснить тонкости в каких-то делах не обязательно идти в другой отдел/писать письма, а можно просто посмотреть в код

@strangeqargo Если репы две, но у меня есть доступ сразу ко всем, то как это отличается от одной репы?

@Squidward тем, что у тебя две репы, пара тикетов на доступ, админы, бюрократия и т.д.

либо есть доступ к репе, либо нет.

когда 1000 сотрудников и больше - это замедляет

@strangeqargo Какие тикеты-то?! Просто все сотрудники имеют доступ ко всем репам. Сразу. По умолчанию.

@strangeqargo привет. Касаемо млиллиона долларов. Я цинник. Тот кто отказался - либо видит что риск не оправдан, либо боится, либо овчинка не стоит выделки ( нет нужды в этих деньгах ). Я не спорю что отказываются - но если всё твоё состояние равняется ляму рублей, и тебе уже готовы сделать предоплату лям баксов - надо быть полным лохом, чтобы отказаться)

Читаю статью про гугл. Положили 100 ТБ в одну репу. Изобрели свой велосипед, потому что перфорс на таких объёмах сдох. Работают только в транке, бранчи толком не поддерживаются. Не, нуачо, давайте брать с них пример. Осталось только стащить у них их велосипед. (И да, у них таки есть разграничения прав внутри мега-репы, критичный код не посмотришь просто так.)

@Squidward во, у меня тоже так на бывшей работе которая теперь подработка. 130 проектов в репе. Все имеют доступ. Логично - поскольку легче ничего с трешем не делать, который друг без друга не работает - с точки зрения компании)

@ГончаровАлександр не цинник, а "циник", окей поставим вопрос проще, вам дадут миллион, но детей пропустят через мясорубку

@ГончаровАлександр или еще ужасней, вам дадут миллион и сделают из вас гея

@ГончаровАлександр выбирай

@strangeqargo геем - запросто. А вот детей - нет)

@Squidward PHP для школьников, когда я сказал PHP мне так и ответили.

@Squidward Кстати не знал что вас можно вызывать.

@ГончаровАлександр что и требовалось доказать.

@strangeqargo и не надо указывать на грамоту пожалуйста, это школьные замашки какието)

@ГончаровАлександр эмм... вы зашли в чат сайта на котором люди получают ответы на вопросы и говорите мне, что не надо исправлять ошибки?)

@strangeqargo что, что лучше сидеть в гавне, чем один раз тебя трахнут в попу. Простите за мой французкий. ?))

@ГончаровАлександр ну и где теперь твой миллион баксов? в итоге оказывается, что продаться за миллион баксов (или восемь или сто) можно, если ты себя не уважаешь, или под угрозой чья-то жизнь

@strangeqargo нет, при чём тут вопросы, и грамматические ошибки)

@strangeqargo у меня нет миллиона баксов) Продаться - для каждого понятие относительное. Для меня продаться - это всю жизнь работать на рабовладельца) Этого я максимально стараюсь не допустить - но система давит)

@strangeqargo "Сделают гея" — это как? Проституция при цене 1 лям за раз выглядит привлекательно. Вот если реально в мозгу ориентацию поменяют — уже не очень.

@Squidward ты прав.

@ГончаровАлександр Мне понравилось про рабовладельца и систему

@Squidward ну, в смысле ты прав безотносительно темы разговора

@strangeqargo Разумеется, я всегда прав. Безотносительно темы разговора.

вот так русский стаковерфлоу пришел к идее продать свои жопы за миллион баксов.

но ничего не получилось.

пока.

@strangeqargo Вот так и распадаются компании ))))))))

...to be continued...

@StackOverFollow Привет) Такая жизнь)) Вроде тонкая грань - ведь кажется один шаг и ты уже одновременно сам себе хозяин и независим, а если это вовремя не сделать - то да, РАБота))

@StackOverFollow да не, всегда важно ощущать мускулистое "плечо" своего друга, это объединяет ;)

@ГончаровАлександр Да, но нужно как я думаю стремится к тому что бы не работать на кого то а создавать что то свое и что бы это свое работало на тебя ну или под твоим не большим управлением

@strangeqargo Ну кто как привык.. )))))

@StackOverFollow да, это главное. Мотивация. К сожалению она часто появляется только тогда, когда ежедневно приходится заниматься тем, что не нравится, дабы быть на плаву. А тогда уже и времени нет..

@ГончаровАлександр Ну тут одного програмирование мало в человеке вот в чем дело :)

@StackOverFollow конечно. Но программистам хорошо - в плане, стартовым капиталом может быть исключительно время.

@ГончаровАлександр Програмистам не всем хорошо, есть недопрограмисты зарабатывают за 2-3 дня в двое больше чем кто то там ковыряется в недрах суперсистем инжинеринги и трясется за свое место ит д )

@ГончаровАлександр Там не много другой подход к делу - ну а так вообще все отностильно :)

@StackOverFollow не, ну тут конечно нужно требование - fullstack . Знать как что-то сделать от начала и до конца, например web-портал, приложение для мобилки, или игру. А для этого надо либо вслепую начинать делать, не видя света в конце тоннеля - либо изучать и практиковаться минимум лет 5)

@ГончаровАлександр Вот ! я бы предпочел эксперементировать над играми ! ну или апп для мобильных - Я как то читал про одного учителя там какого то языка... и то что он надевелопил какое то приложение помогающее изучать язык + там еще какие то фишки, в итоге он с апп аккаунта показывал стату продаж около 100к $ за год заработал (если мне память не изменяет) ему там еще некоторые учителя помогали в создании ну а так вроде он сам все сделал и вуаля !

@ГончаровАлександр Я вот вчера чет подумал над дескопной версией этого сайта :) только с более интересными функциями именно для тех кто ищет ответы

@StackOverFollow игры - круто согласен. Десктопно - не советую, сейчас у всех привычка - что для всего в мире хватает браузера и смартфона. Сложно денег сейчас с десктопа поднять нормально - если писать приложения для людей а не системные/компанейские.

@ГончаровАлександр Все это хорошо, а жизнь проходит :)

@StackOverFollow ничё, помирать ещё рано, всё будет)

@ГончаровАлександр Помирать может и рано, но время как то ускоряется что ли :) дни просто летят не знаю как у вас но у меня именно так, очнулся понедельник, работаеш проснулся уже субота, уже другой месяц.. и т д )

@D-side Добрый Вечер :)

@ГончаровАлександр Как я понял вам надо в Саудовскую Аравию на экскурсию ) извините за чорный юмор ))))))

@StackOverFollow по разному бывает. У меня сейчас медленно течёт - очень много событий, и много работы. Хочется наоборот этот период ускорить)

@StackOverFollow интересная страна, принцы и паранжи) Но чёто стрёмно помоему там.

@strangeqargo, кассандру для блокнота? о0