Stack Overflow in Russian Translation - 2015-03-04

« first day (1 day earlier) ← previous day next day → last day (56 days later) »

Nicolas Chabanovsky

5:42 AM

Мне кажется, что в ближайшее не передумает :) У меня получилось так

Bounty started - конкурс начат
Start a bounty - начать конкурс

и т. д.

Слово награда или вознаграждение, приз и т. д. практически нигде не фигурирует.

6:07 AM

@ReinRaus: обсуждение на Мета: Обращение: Вы / вы / ты -- если обмен сообщениями не один на один, то "Вы" с большой буквы выглядит искусственно (согласен с Грамота.ру в этом случае)

6:47 AM

В случае "Вы/вы" существуют вполне себе формальные правила. Цитаты с правилами из целой вязанки уважаемых источников приведены на странице Грамоты.ру. Пока ни одной причины, помимо личных предпочтений, отступать от правил языка названо не было. Правила > предпочтений.

3 hours later…

10:04 AM

@ReinRaus: В любом случае, голосование как раз для того, чтобы выразить своё мнение.

За bounty у нас уже есть результат, давайте его придерживаться. Если в один прекрасный день сообщество передумает, мы сможем обойти все переводы с bounty и поменять их. Но сейчас дальнейшее обсуждение контрпродуктивно, на мой взгляд.

Коллеги, не хватает голосов для перевода flag. Поскольку этот термин встречается часто, давайте ещё проголосуем в этой теме.

11:06 AM

@NicolasChabanovsky: Вы не могли бы принять верхний ответ в голосовании за перевод wiki? Я не могу, т. к. вопрос стал общим.

Nicolas Chabanovsky

@Vlad готово!

@NicolasChabanovsky Спасибо! Можно то же самое для верхнего ответа в tag wiki и для склоняемой «Меты» с прописной буквы тут?

Nicolas Chabanovsky

Готово

Странно, что вы не можете принимать ответы

@NicolasChabanovsky Отлично, спасибо ещё раз!

У меня не выходит принимать ответы, которые я создал, даже если и ответы, и вопрос сделаны общими. Странно.

Для ответов, созданных другими участниками, «галка» появляется.

Nicolas Chabanovsky

@Vlad Надо будет проверить все ли верно в коде.

2 hours later…

12:58 PM

@Athari: Добавил ваш комментарий к вопросу о recent. Проголосуете?

1 hour later…

2:26 PM

Вопрос с bounty очень забавно решён. :) Пришёл Эксперт, объявил, что "премия" неразрывно связана с деньгами, это на СО не к месту, поэтому будет вариант "конкурс", за который было отдано меньше голосов.
Мне пофиг, в этом вопросе у меня позиция не принципиальная, но вообще, с таким подходом голосование можно было пропустить. :)

@Athari Ну, так было оговорено в самом начале: тот, кто открывает голосование, выбирает ответ, руководствуясь «результатами голосования и (своим) здравым смыслом». Никто вроде бы не возражал.

В любом случае, мне кажется, что лучше запустить проект с переводом «на троечку», а потом уточнять отдельные тонкости. На текущий момент машинный перевод часто совсем ужасен, так что без нашей «ручной доводки» никак.

Если честно, я против старта беты с переводом "на троечку". Это будет стыд и срам, и распугает посетителей. Уж открытая бета точно должна быть с достойным переводом с первого дня.

Я довожу третий день уже, такое чувство что бьешься головой об стену, там слишком много строк

2:43 PM

Меня вообще пугает, что группа программистов взялась за доведение сделанного через анус перевода. Если коллектив программистов в чём-то разошёлся во мнениях с профессиональными переводчиками — можно подправить в целом хороший перевод. Это нормально, это то, чего я ожидал. А сейчас маленькая группа программистов (не переводчиков) берётся за масштабный проект по переводу и пытается запинать его тапками в самые короткие сроки. Это всё под соусом из кривой локализации на уровне движка сайта.
Это страшно.

Хотя строки с главной страницы и основных форм в принципе готовы, кроме разве что справки, описания наград, тура и всяких длинных бестолковых сообщений которая эта штуковина отсылает.

Локализация СО в целом принимается в штыки половиной сообщества. Дарить критикам лишний аргумент в спорах — кривой перевод — не очень хочется. :)

На аргумент «кривой перевод» есть хороший контраргумент — «предложите лучше, мы возьмём».

SO — проект некоммерческий, ожидать (дорогого) хорошего выверенного профессионального перевода было бы неразумно. Сами допилим.

Все должны заниматься своими делами. Критиковать — одно, уметь лучше — другое.

Nicolas Chabanovsky

Не уверен, что переводчики прям сделали бы крутой перевод. Все строки для ХэшКода делал мой товарищ и я. Ничего, пользуемся, особо замечаний нет.

Для себя я вынес одно - самое главное литературный язык без жаргона

Наша задача не перевести SO, а сделать интерфейс понятным.

Уверен, что я буду допиливать все странички в течении еще полугода минимум.

Португальский до сих пор пилят!

2:51 PM

ИМХО, Stack Exchange следовало бы признать провал и нанять нормальных переводчиков. Если есть деньги на крутые офисы и прочие понты, то на второй перевод можно наскрести.

Nicolas Chabanovsky

Этот перевод стоил невероятных денег!

А почему провал? Провала не вижу. Не думаю, что «не взлетит» из-за пары непонятных строк.

Nicolas Chabanovsky

А все другие компании (в том числе российские) выполнили тестовое задание еще хуже.

Ну, как можно видеть, деньги != качество. Shit happens, как говорится.

@Athari Окей, а что вы предлагаете? Отложить запуск до тех пор, пока SO не найдёт крутых переводчиков и не выделит ещё денег?

2:53 PM

Интересно, а как большие софтверные компании переводят? Типа Майкрософта? У меня друг переводчик, он говорил, что ему через сервис ABBYY что ли задачки в том числе от МС сваливаются.

Nicolas Chabanovsky

Как мне кажется, наша задача (как сообщества) принять решение, готовы ли мы использовать форум в каком-то виде, если готовы, запускаем открытую версию

@Athari У меня есть такой опыт. Скажу: ситуация ещё хуже. Платятся деньги, приходит ужасный кривой перевод, те, кто понимают язык, плюются и открывают баги в багтрекере.

Nicolas Chabanovsky

Далее медленно и мучительно можно еще долго допиливать

Перевод устаканивается в течение 2-3 мажорных версий.

Скажем так, если через неделю, открыв альфу, я увижу человеческий перевод, то я поверю в чудеса. :)

2:56 PM

@Athari Чуда не произойдёт, это понятно. Строки будут постепенно улучшаться. Через полгода будет в основном окей.

Ох... боль...

Се ля ви :-\

В любом случае, и вы и я можем поспособствовать уменьшению этого периода.

Ну вот насчёт других компаний, кстати. Отсутствие словаря — это нормальное явление? За процессом перевода кто-нибудь следил? За отсутствие словаря надо было дать переводчикам по шапке быстро и сразу. А они, похоже, поняв, что контроля ноль, сделали "на отсношайся".

@Athari Если компания большая, а перевод надо сделать на 28 языков, включая корейский и фарси, то словарь и прочее уходят на откуп компании-переводчику.

Особенно если носителей языка в компании нет.

Nicolas Chabanovsky

@Athari SO на русском - первая локализация, которая использует transifex. Переводчики до этого (и в нашем случае) использовали свои внутренние инструменты. Следить было невозможно.

3:02 PM

Ну я и спрашиваю, почему эта компания-переводчик словарь не создала, и почему компания-заказчик этого не заметила.

Nicolas Chabanovsky

То есть может у них и есть "словарь" (первое, что я решил сделать), но он нам не доступен.

Хе... Самые дорогие, а следить за работой нельзя...

Например потому, что настолько плотный контроль со стороны заказчика обычно не предполагается?

Судя по раздолбайству с переводом, словарём и не пахло. Там у каждого слова по пять вариантов.

Обычно никого не интересуют подробности процесса перевода. Просто присылают багрепорты и уточнения контекста, а компания-переводчик обновляет перевод.

Тем более, разные слова в разном контексте и правда переводятся по-разному. Классический пример: New переводится и как «новый», и как «создать».

Поэтому словарь не всегда уместен. Нужен словарь контекстов, а это сложно формализовать.

3:08 PM

Какой словарь, вы о чем? Там машинный перевод везде, в некоторых местах редко встречается ручной. С такой скоростью как сейчас его еще можно месяц допиливать если не больше

2 hours later…

4:48 PM

@FedorIgumnov: «запоздавшие ответы» — хорошо (перевод late answers)

@Vlad надо составить уже финальный словарь со всем терминами

завтра, вроде определились уже со всем

У меня до сих пор проблема с flag (meta.hashcode.ru/questions/3066)

Мало голосов

ну это последний термин да

я не знаю какой вариант лучше

5:28 PM

Помогите разобраться с audit'ом: meta.hashcode.ru/questions/3361

аудит это что-то из бухгалтерии я переводил как проверка

@Vlad: я проголосовал, создав новый вариант днём за flag meta.hashcode.ru/questions/3066

@FedorIgumnov И из безопасности, вроде бы. В любом случае, альтернативный вариант я подсмотрел у вас.

@J.F.Sebastian Ага, вижу, спасибо! Покамест маловато голосов...

я не понимаю, насчёт голосов. Есть ли возражения против участия в голосовании? Достаточно пройти по вопросам исследования meta.hashcode.ru/research/3048/…

flag = пометка
to flag = пометить
(privelege to) flag messages = (возможность) помечать сообщения
first flag = первая пометка
useful flag = полезная пометка
flagged message = помеченное сообщение

вот еще новый вариант к flag

правда он совпадает с метками

5:36 PM

@FedorIgumnov Добавите в ответы? Голосов ещё мало...

да я добавил уже

@FedorIgumnov Сорри, не заметил. Спасибо!

@J.F.Sebastian Возражений нет, по крайней мере у меня. Наоборот, хочется, чтобы было побольше голосов.

@FedorIgumnov: вы добавили вариант, за который не хотите голосовать?

@J.F.Sebastian Я пока пропускал все строки с flag, слишком спорно

7 вариантов на 25 переводчиков

@FedorIgumnov: а зачем вариант тогда новый добавлять? :)

5:44 PM

Ну он показался мне лучше чем остальные, но метки его портят

метка - пометка

Ясно, то есть лучше других вариантов, но не достаточно хорош, чтобы самому проголосовать. Я правильно понял?

Как-то так, пометка на уровне остальных вариантов, но их много и они все не очень хорошие

ометка еще можно

*отметка

У кого-нибудь есть идея, что означает загадочное "x-ips"? Например, строка #2189

6:01 PM

что-то из панели модератора, наверное запрос IP адреса из лога или что-то в этом духе

6:12 PM

Как сказать по-русски: N people reached -- повлиял на N людей, но в интерфейсе N первым идёт, пример meta.stackexchange.com/users/811/shog9

там было где-то уже это "охват аудитории"

"~1.5m охват аудитории"?

X ответов, Y вопросов, Z охват аудитории?

я не могу понять откуда вообще это число берется? полтора миллиона человек видело вопросы этого парня?

<div class="stat people-helped col-5" title="Estimated number of times people viewed your helpful posts (based on page views of your questions and questions where you wrote highly-ranked answers)">
<span class="number">~1.5m</span>
people reached
</div>
</div>

Это не совсем охват аудитории.

человек видело сообщения

6:19 PM

X ответов, Y вопросов, Z просмотров? -- человеческого компонента не хватает

Это суммарное количество полезных сообщений этого юзера.

Стоп

Это суммарное количество просмотров полезных сообщений этого юзера.

То есть по-русски будет «всего просмотров сообщений»?

просмотров сообщений

и соответственно изменяется в зависимости от N: 1 просмотр, 22 просмотра, миллион просмотров

намерение -- показать вклад в жизнь других людей -- "достиг N людей". "просмотр" -- гораздо меньший эффект.

Как фэйсбук это показывает в русском интерфейсе?

Не слишком пафосно как для наших культурных реалий?

6:27 PM

правда не заморачивайтесь вы на этом это просто счетчик унылый

он еще обновляется поди раз в месяц

Вклад? Не все они даже прочитали внимательно, не говоря уже о том, что скопипастили или там поняли смысл.

@Vlad: я не сказал, что большой вклад ;)

маленький вклад для одного человека — гигантский вклад для всего человечества (ц)

6:45 PM

Как перевести sockpuppet account? Учётная запись-клон?

X ответов, Y вопросов, Z людей достиг? -- она должна тёплые чувства вызывать у тех кто для других людей на вопросы ответчает т.к., как часто её видеть придётся (это новое изобретение -- может и срежут в окончательной версии).

«достиг»? хм... как-то не звучит

(стараюсь подобрать текст, не выходит)

1.5 миллиона знают об участнике

sockpuppet account -- учётная запись, созданная с целью манипулирования сайта: буквально -- учётная запись-марионетка

@J.F.Sebastian Угу, знаю. Но не знаю, как принято переводить.

Слыхал термин «клон». Но это слишком неофициально.

(Наверное)

6:50 PM

sockpuppet - бот для накрутки

@FedorIgumnov А как тогда sockpuppet account?

фиктивная учётная запись?

@J.F.Sebastian Угу, наверное, так.

Спасибо.

7:08 PM

А как часто происходит заливка наработанного перевода на бета-сайт ?

В контексте страницы тоже надо смотреть на текст, не только на голые строки

Ну там похоже 1 раз только заливали, нужно еще suggestions же все принять перед этим.

@ReinRaus Это второй этап, сейчас допиливаем перевод до человеческого состояния.

7:25 PM

2,505 answers, 84 questions, ~1.5m people reached =
2505 ответов, 84 вопросов, ~1.5м людей коснулся =
2505 ответов, 84 вопросов, ~1.5м людей затронул

"затронул" -- и к "просмотрам" близко и "вклад" не преувеличивает.

ПОМОГ миллиону людей. =) Вот это — с душой! Безо всяких щупаний и троганий. %)

Вот контекст для "people reached" фразы meta.stackexchange.com/questions/244534/…

@Athari: формат: "N people reached" пример: meta.stackexchange.com/users/140505/oded

"помог" -- это слишком сильно для "Views of pages where your helpful posts had some decent probability of being seen".

Calling it "People Helped" is, at a minimum, a little distracting, and at worst, makes us "Filthy, evil liars." Okay, no one quite said that. But almost.

7:50 PM

Посодействовал, подсобил, выручил... Вообще, мне охват нравится. Самое близкое к reach, вроде.

"2505 ответов, 84 вопросов, ~1.5м охват аудитории" -- слишком «холодно», «сердца» не хватает: вклад (вопросы/ответы) человека -- это не маркетинговая компания.

8:16 PM

multitran.ru/c/… — органический охват публикации страницы. =) Охват — суть, органический — для тепла. %)

"Органический охват" в данном случае в противовес "Оплаченный охват" -- это как раз маркетинговое лингво, которое хотелось бы избежать.

Если уж на то пошло, то reach — это тоже маркетинговый лексикон.

8:33 PM

@Athari: да, "people reached" -- даже на фэйсбуке такой термин есть. Кстати, перевод интерфейса у них не очень - не последовательный, использование жаргона (не нужное иногда)

8:45 PM

@J.F.Sebastian Я уже давно везде, где можно, переключил интерфейс на английский язык, поэтому мне сложно судить, где какой перевод, и какие слова более распространены. Сначала и винда, и программы, и сайты использовал локализованные, но постепенно перешёл на всё английское. Где качество перевода посредственное, где искать помощь по Интернету проще, где надписи лаконичнее, где содержимое и интерфейс не на разных языках...

@Athari: я специально посмотрел :)

я на мета голосование по переводу "people reached" открыл. У кого очков уважения достаточно, сконвертируйте, пожалуйста, комментарии в ответы, чтобы голосовать можно было

@J.F.Sebastian Готово!

@Vlad: спасибо!

Если можете, проголосуйте за варианты перевод "people reached"

9:08 PM

@J.F.Sebastian Как насчёт варианта «потенциально пригодилось другим X раз»? (Немного коряво, да.)

@Vlad: посмотрите на пример использования: X спереди стоит.

@J.F.Sebastian Это баг на SO :( Пример: "5 files found" = "найдено 5 файлов", в каждом языке по-своему. Попробую подобрать другой текст.

@Vlad если на прототипы UI посмотреть, то цифры всегда отдельно (сверху)

@J.F.Sebastian «X человек нашли/просмотрели ответы этого юзера»? Не включает «полезность», правда.

@J.F.Sebastian «X раз возможно пригодилось»?

@J.F.Sebastian «X раз спасибо от благодарного человечества»? Слишком саркастично?

@Vlad какую фразу человек не знакомый со Stack Overflow смог бы понять, чтобы оценить приблизительно вклад вопросов/ответов (логарифмическая шкала)

9:21 PM

@J.F.Sebastian «X раз доставлено»?

@J.F.Sebastian Хм, сложный вопрос.

Из предложенных вариантов наиболее литературно звучит «затронул» (проголосовал). Но насколько это отражает суть?

- передаёт возможную полезность, но не переоценивает её.
- намекает на человечность/душевность вклада, пользу для сообщества

А если написать честно? «Х раз могло пригодиться»?

Это ведь максимум того, что мы можем утверждать

9:38 PM

слово "помощь" и "пригодиться" лучше явно не использовать потому что это ведёт к "Bunnies and Puppies Saved by Hugs", плюс "People helped" не покрывает всё возможное полезное поведение на сайте

Как насчёт перевода tag badge = "тематический значок"? Как бы награда за вопросы с данным тегом. (Отклонюсь от темы на минутку.)

@J.F.Sebastian ну, там ведь «могло» (насчёт первого возражения).

поэтому я и сказал "ведёт"

Угу.

Мне кажется, это слишком пафосная штука с очень пафосными цифрами, поэтому без живительной доли иронии будет всё равно не то.

"возможно", "могло" -- сомнение порождает -- лучше позитивный язык использовать, который ту же идею выражает

"затронул" -- достаточно нейтральый/мягкий язык -- без претензий на великие достижения

Что такое mod? (в контексте SO)

@J.F.Sebastian Да, наверное, это лучший вариант. За него и голосовал.

@J.F.Sebastian Модератор?

9:47 PM

модератор это -- moderator

есть ли другие примеры уменьшительные?

(для других слов)

rep = reputation

dn = down

верно

del = delete(d?)

fav, fave = favorite

acc = account

2d = 2 days, 2h = 2 hours, ...

больше навскидку не вспомнил

оставлю "мод"

Profile Picture -- это аватарка?

Наверняка, но как она у нас официально называется?

Интересно, что могло бы значить "reviewing Triage Questions"?

10:04 PM

Looks OK | Should Be Improved | Unsalvageable | Skip

@NicolasChabanovsky: вы не могли бы принять ответ к выборам модераторов? (См. последний комментарий к ответу.)

@J.F.Sebastian Но это скорее Triaging Questions, а не Triage Questions, разве нет?

"Triage Questions" -- системе что-то не понравилось в вопросе и возможно требуется человеческое внимание, чтобы он показался на домашней странице. reviewing -- процесс сортировки в вышеуказанные категории

вопрос принадлежит Triage (очереди?)

Аааа! Я для себя перевёл Triage Questions как "вопросы сортировки" или "вопросы, связанные с сортировкой"

Понял, спасибо!

@VenZell: пожалуйста, если термина нет в утверждённом списке, то не изменяйте перевод, сделанный другим человеком. Если есть сомнения, задайте вопрос по указанной ссылке.

@J.F.Sebastian Может, вместо «X людей затронул» использовать «X человек затронул»?

10:20 PM

здесь наверно правилам лучше следовать

Есть ли предложения по следующим терминам?

- Profile Picture = Аватар / Аватарка / Картинка в анкете
- your profile = ваш профиль / ваша анкета
- weekly newsletter = еженедельный информационный бюллетень / еженедельную новостную рассылку / eженедельную рассылку

11:13 PM

Аватар. Без уменьшительно-ласкательного.
Профиль. Анкета у меня с опросом ассоциируется.
"Бюллетень" попахивает корпоративным булшитом. Новостной рассылку назвать сложно. Так что просто еженедельная рассылка, думаю.

« first day (1 day earlier) ← previous day next day → last day (56 days later) »

Transcript for

Mar '154

Stack Overflow in Russian Translation

For discussion of translation of Stack Overflow in Russian

join this room
about this room

00:00

06:00

12:00

18:00

all times are UTC

site design / logo © 2024 Stack Exchange Inc; legal

mobile