@jbueno tô trabalhando empurrado hoje, chegou um item no trello aqui que me deu um desanimo

@WallaceMaxters tag php de ouro chegará para ti antes de chegar para mim

@GuilhermeNascimento Pq? Eu tô frangote no PHP

@WallaceMaxters vc morta mais vezes do que eu e geralmente as perguntas de laravel tem a tag php, não?

@GuilhermeNascimento Sim, mas o que conta é a quantidade de votos, não de reputação...

@GuilhermeNascimento eu morto com perguntas, pra medalha não conta.

@WallaceMaxters foi o que eu disse, muitas perguntas suas tem upvotes :)

@WallaceMaxters ah entendi, pensei que era qualquer postagem

@GuilhermeNascimento então, mas não serve pra ganhar medalha, só em respostas...

@GuilhermeNascimento eu respondi pouco no site. minha pergunta de php com mais pontos é 11 ou 12 ;\

@WallaceMaxters Achei que fosse o fato de ele ter sido vendido :p

@WallaceMaxters acho que esta enganado, acho que os upvotes de perguntas valem também, o que é necessário é ter respondido 200 perguntas naquela tag, independente de ganhar upvotes

@Randrade como assim?

@WallaceMaxters Atlassian comprou o Trello

@GuilhermeNascimento "Obter mais de 1000 pontos, em 200 ou mais respostas na tag php que não sejam wiki."

@bigown Não receber muito upvote eu ja to acostumado kkk Ao menos não negativaram sem razão, como fazem direto com respostas minhas

@Zooboomafoo o moodle é lento assim mesmo? Está começando a fazer o wordpress+algum plugin semelhante parecerem interessante e olha que não gosto de wordpress ;P

@WallaceMaxters vixe :/

@GuilhermeNascimento já fiz um modulo pra moodle uma vez, e é bem ruinzinho

@MarceloBonifazio ficou uns 30 minutos que ele esta carregando em localhost, na tela de primeira tela instalação. Agora estou na tela 4 da instalação e esta a uns 5 minutos carregando e nada :/

@GuilhermeNascimento Ele não era tão ruim assim não. Acho que "abrir espaço" para qualquer plugin não é uma boa

@Randrade se me lembro, outro funcionario que trabalhou aqui pediu para eu fazer um benchmark dele, cada requisição gasta mais de ~10Mb (isso é um absurdo)

@GuilhermeNascimento Oi? 10MB? Sério isso?

@Randrade acho que era mais, só disse 10mb porque não tenho certeza, o wordpress gasta essa media também, mas ao menos as paginas são razoavelmente mais rapidas de carregar :(

@diegofm vc responde muita coisa específica que poucos conseguem avaliar. Coisas específicos dão poucos votos, eu tenho umas tags q tenho respostas p/ medalhas e ñ vem pontos, tem tag q sobre ponto, em poucas respostas, dá até raiva ter a parte + difícil pra medalha e a fácil ñ rola :) Qdo eu vou ver no seu perfil o q vc anda respondendo ñ é fácil achar coisa q eu sei avaliar. Os negativos ñ sei, se tem tanto assim pode ser um indicador de que elas não são tão boas assim, vc ñ tem perseguidor

@Randrade Moodle consome 34Mb por requisição D:

@MauroSantos mas é engraçado fala ai

quem tava falando de call of duty ontem ai? Qual é o melhor? nunca joguei mas to afim de me aventurar haha

@GuilhermeNascimento Estou com medo de ver o App dele então. kkkkk

Antigamente ele era rápido e não consumia isso.

@Randrade com opcache cai para 10Mb, o que ainda é meio exagerado :/

@GuilhermeNascimento Meio? está sendo gentil

@GuilhermeNascimento nussa nem sei o que é moodle mas não é muito ?

@MagicHat pra mim qualquer coisa acima de 5mb é muito, meus scripts php não passam de 2mb por requisição, a não ser quando usa o GD, porque o consumo de memoria é devido a decodificação das imagens para poder trabalhar elas

@GuilhermeNascimento requisição que vc fala é tipo quando se acessa uma url e esses megas são o que a url consome para apresentar o resultado é isso ?

@MagicHat Isso, se abrir duas abas serão duas requisições, se tiver ajax então poderão ser varias, isso só um usuário, agora imagine multiplos usuários.

@GuilhermeNascimento mas o que tem nessa requisição de 30mb, cabo com meu plano pre pago heuhuehue

@MagicHat é 30mb do servidor e não no corpo da resposta, é o quanto consome de RAM... agora que entendi XD que não me expliquei

se tem uns videos ainda va la

@GuilhermeNascimento hummmm

@Randrade então só para corrigir qualquer mau entendido, é 34Mb de RAM do servidor que o moodle gasta

@GuilhermeNascimento muitas threads ?

xo pesquisa que que é esse mooddle ja ouvi falar antes

@MagicHat threads não afetam a RAM necessariamente, coisas "mal" escritas (mal projetadas) sim

@Randrade @MagicHat criei esse código para ver o motivo de tanto consumo:

    $listClasses = get_declared_classes();
    foreach ($listClasses as $value) {
        $value = ltrim($value, '\\');
        $cname = new \ReflectionClass($value);

        if (false === $cname->isInternal()) {
            echo $cname->name, PHP_EOL;
        }

        $cname = null;
    }

Olha o que ele retornou:

pastebin.com/uyZ0svBD

@Randrade @MagicHat tenho certeza que dessas 308, pelo menos metade não é usada :/

@GuilhermeNascimento Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Achei que fosse 34MB para renderizar cada página

kkkk

@GuilhermeNascimento certo e isso são o que ?cada uma dessas paradas

@MagicHat Classe não nativas, tipo bibliotecas PHP, classes, etc.

@GuilhermeNascimento e só concluindo cada classe representa o que um processo ?

@MagicHat só estudando o código a fundo para saber, mas como eu disse tenho certeza que mais da metade ali é dispensavel, e só deveria ser chamadas se necessário :/

que loco por isso que num gosto mto de frameworks plugins...mas sou suspeito pra flar pq sou noob

@WallaceMaxters Ah, normal. Acontece, né :p

@WallaceMaxters Invadi até tua tag hoje

Após ataque, Valdemiro pede R$ 8 milhões a fiéis para bancar um mês de TV

@DiegoAugusto TV de 8 milhões?

@Randrade kk, são os programas dele. Na hora que li achei que era zoeira, mas..

@DiegoAugusto por isso vou virar pastor :)

@Randrade kkkkk

@MarceloBonifazio Me chama! kk, to pensando em virar também

> Ela está sendo usada desde ontem por pastores da igreja como instrumento de cura. Todos querem tocar a camisa, que também tem sido esfregada por pastores em um tecido branco onde estão sendo colhidas as digitais dos fiéis.

@DiegoAugusto Esses dias eu tava pensando em criar um app pra igrejas. O dízimo online, o pessoal usaria pra pagar o dízimo via PayPal, pagseguro, essas coisas e aí eu ficaria com uma porcentagenzinha :p

@jbueno se viu que o vaticano criou um?

@MarceloBonifazio É um grande negócio kkk

@jbueno kkkkkkk, só n falo o que penso pq posso levar ban kkkkkkkkk

@jbueno sao-paulo.estadao.com.br/blogs/edison-veiga/…

@MarceloBonifazio Vi não, brother. Sério?

@DiegoAugusto Aliás, rola aquela call hoje? Não tem perigo de imprevistos hoje

@jbueno Hoje n da, vou sair com a muié kkkkkk

a gente ve um dia de boa essa semana ainda

@MarceloBonifazio Aaaah, mas a premissa é diferente da minha :´p

@jbueno total kkkkkkk

@DiegoAugusto Hahahaha, boa! Beleza. Acho que quarta tô de boa.

Na boa queria tanto que jesuisi voltasse, mas dessa vez tunadão, pra cobrar mesmo não pra ensinar...

@jbueno Fechado kkkk

@MagicHat Como eu falei uma vez, a raça humana tinha que acabar

única salvação do planeta

@jbueno faz um app assim, invés de passarem com aqueles negócio que pega dinheiro, passa cobrando automaticamente cenzão do bolso dos fiéis, eles nem precisa sacar o cartão de crédito

@DiegoAugusto ah mano eu não me incluo nessa raça ai naum vei.... eu acho que os justos deveria se unir isso sim

@MagicHat Mas quem garante que seus filhos e os filhos deles serão justos?

@MarceloBonifazio Mas esse é de orações. @jbueno O que você diz é um tipo o iFe?

Uma hora o mundo será contaminado novamente

@jbueno e eu achando que era possivel "escapar" direto no View

@Randrade Vamos criar o "Milagre Online"

@DiegoAugusto sei lá mano, o que sei é que se educar direitim, se passa seu valores... Mas hj com a terceirização da educação, se for deixar o mundo educar depois o pai pede licença pra entrar em casa

@MagicHat a percepção do justo nem sempre é igual, conheço muitos que se fazem de injustiçados, mas são hipócritas apenas. Tem muito lobo usando pele de cordeiro

@DiegoAugusto pra falar a verdade esse é um dos temas mais complexos na educação, pq se vc ensinar a ser bonzinho ele vai se fod no futuro se ensinar a ser mauzinho se ta fud no futuro o meio termo é bem complexo

@MarceloBonifazio hahahaha ia ser uma boa

@MagicHat É difícil hoje educar um filho pra ele ser 100% correto, mesmo que você consiga os filhos/mulher dele podem não ser. A gente está destruindo o planeta, somos o câncer.

@Randrade Isso mesmo

@DiegoAugusto Ia brincar mais, mas não quero tomar ban. kkk

@MagicHat Sim, é complexo pra caramba

@Randrade Eu tbm to me segurando hahahaha

@GuilhermeNascimento E não é possível? Eu só mudei a sintaxe pra isso. (Não manjo de blade)

@MarceloBonifazio Justiça X Igualdade

@MarceloBonifazio Tem uma mais completa

@GuilhermeNascimento não mano, o justo reconhece o justo é desses que tô falando, hipócrita sinto cheiro de longe..(mas não tô dizendo o perfeito, mas o que busca incansávelmente e sabe que para ver tem olhar para si , os que tão do lado de fora da matrix ou de dentro não me lembro, os que tomaram a pilula)

@MarceloBonifazio o problema dessa imagem é que ela dá margem ao mais favorecidos terem que sustentar os menos favorecidos, não é a intenção, mas tem gente que usa com este objetivo de entendimento

@MagicHat mas o que quero dizer é que tem gente que é injusta, mas acredita estar sendo justo, eu conheço gente que acredita na propria mentira, acho que passam até no poligrafo:

@jbueno eu disse escapar dentro da View, quero dizer no momento de escrever ;)

@GuilhermeNascimento Tipo, sem fazer aquela configuração?

@GuilhermeNascimento entendo, mas isso é o que mais acontece, já comentei por aqui antes, a diferença no fora e dentro da matrix é justamente essa, de como vc vê a realidade como um todo incluindo a própria, e isso que vc citou é uma doença tem nome(não lembro. algo com negação) e vivemos num mundo cheio disso, só estou tentando perceber o equilibrio mas não estou conseguindo....

@MarceloBonifazio certa vez ouvi uma historia assim, (é só uma historinha) um professor aplicou um teste "socialista" em sala, os alunos que tinham notas boas teriam suas notas dividas com os alunos de nota baixa, assim naquele bimestre os todos alunos ficaram na média, no bimestre seguinte os alunos que tinham nota boa e se esforçaram para obtê-las, começaram a estudar menos, pois notaram que seus esforços eram em vão, o que faz a média despencar, fazendo a turma inteira ser reprovada.

@GuilhermeNascimento brother fico pto da vida com isso se tá queto ouvindo e a pessoa tá gritando "Num fica nervoso se controla".... Se toco no ponto man quando vc entender me explica, como desenbaçar o espelho, é possivel ?

Claro que no mundo real isso é bem relativo, já que existe muita injustiça e muitos que tem muito não merecem o que tem

@GuilhermeNascimento já ouvi essa história rs

@GuilhermeNascimento Tem tanto problema com essa história que eu não sei nem por onde começar

@MagicHat isso é uma metáfora?

@GuilhermeNascimento sabe qual o problema, quando se gosta da pessoa, e se for dizer o que pensa alimenta a ira, se ficar queto se fica acumulando coisa... é osso

@Gabe Eu comecei, mas aí eu me perdi.

@Gabe @jbueno é uma analogia e não se aplica de fato a tudo, apenas aonde existe o esforço e como disse o mundo é injusto e muitos que tem as coisas não foi por esforço e sim por outros fatores, discordo que haja problemas dentro do contexto que expliquei

@jbueno Acontece... É tipo tentar secar gelo

@GuilhermeNascimento Isso é uma história que todos tomam como uma história real, mas ninguém soube me explicar onde ocorreu até hoje kkkk

@Gabe Fonte: thecommentator.com/article/646/…

@Randrade não é real, com certeza é para analise, se alguém falar que é real, deve ser porque ouviu dizer que é real:)

@GuilhermeNascimento Meu professor contou como real, e da maioria que já ouvi também falaram que era. kkk

@GuilhermeNascimento Ainda dentro desse contexto, dá pra fazer uma lista de erros de fundamentação, concruência ou equivalência

@Randrade o meu tbm, e nem era aula de nada

@Gabe sei lá, já tive tanto esforço do qual outros ganharam junto que para mim me parece bem fundamentada

@MarceloBonifazio O meu era uma aula de história, e o assunto era Socialismo vs ...

Sei lá, mais uma renca

@bigown pode até ser, mas o negativo dado em post meu sem indicar o problema pra mim é um negativo dado em vão. Quase sempre que alguém comentou alguma pergunta/resposta minha sugerindo melhorar algo eu sempre melhorei de imediato, e na maioria das vezes eu dou uma pesquisada antes de postar. Mas quanto ao especifico você tem razão mesmo, é um problema, não desgrudo do java/swing :p

@OnoSendai Eu morri por dentro lendo isso :/

@Gabe ao meu ver nenhum sistema destes funciona de fato, muita coisa é bem moderna outras absurdamente obsoletas, outras são utopias impossíveis de alcançar devido a natureza humana (como conversei contigo outro dia). Eu concordo que o mundo é injusto e seja necessário equilibrar as coisas, o problema é como isso é feito, os termos usados para isso e como tem gente que se cresce em cima disso para alegar serem bons governantes

@Gabe O único sistema que funciona de fato é a thunderdome.

@OnoSendai Agora sim

MASTERBLASTER!

@OnoSendai não estrelo essas coisas, mas essa foi 10 :D

@bigown Mais uma da série 'tropeços gloriosos' ;)

@GuilhermeNascimento Eu discordo de você sobre a "natureza humana". E acho que você ficaria surpreso se soubesse o quanto do que a gente considera como "natureza humana" só passou a ser considerado assim pós revolução industrial

@OnoSendai O único sistema que funciona é o Technodrome!

@Gabe Exato. Olha a opinião do Chaplin a respeito da natureza humana:

@Gabe ALL HAIL THE TECHNODROME

@Gabe então vc quer dizer que o ser humano pode deixar de ser egoísta, oportunista, egocêntrico, arrogante, prepotente, etc?

eu realmente acredito que alguns poucos com educação possam não cultivar esses habitos, mas duvido que isso se mantenha por muito tempo.

@Gabe @bigown, Editei minhas respostas que foram excluídas. O que eu faço agora, mando o link, sinalizo a publicação?

@GuilhermeNascimento essa não era a premissa da DC ao criar o personagem do super-homem? ahuashsuh

@MarceloBonifazio a DC não criou o superman, e o superman da era de ouro era bemmmmm diferente do da era de prata e era moderna :) ... até o batman da era de ouro usava armas

> Todos nós queremos ajudar uns aos outros. O ser humano é assim. Queremos viver pela felicidade uns dos outros, não pela miséria um do outro. Nós não queremos odiar e desprezar uns aos outros. Neste mundo há espaço para todos. E a terra boa é rica e pode prover para todos. O modo de vida pode ser livre e bonito, mas perdemos o caminho.

@OnoSendai conheço pessoas que foram criadas muito bem inclusive tiveram a mesma edução que tive, apesar de ter sido desprovido de recursos e ter tido muitas dificuldades até me tornar adulto e mesmo assim essas pessoas que cresceram junto comigo e tiveram a mesma edução geralmente são arrogantes, oportunistas e etc. Talvez a minha edução não tenha sido boa, mas eu tenha resolvido ir contra a maré, ou talvez ela foi boa, mas essas outras pessoas tem na natureza deles serem os adjetivos que citei.

@Gabe Eu senti o mesmo quando li aquele post do cara celebrando a iminente abolição do Obamacare, enquanto elogiando a Affordable Care Act. -_-

@GuilhermeNascimento Livre-arbítrio. Dentro de mim há dois cachorros: um deles é cruel e mau; o outro é muito bom. Os dois estão sempre brigando. O que ganha a briga é aquele que eu alimento mais frequentemente.

@OnoSendai sim conheço isso, mas isso para mim é algo que se refere ao individuo, acho que dificilmente irei acreditar que a raça humana poderá ser manter em um "equilíbrio de justiça" por muito tempo, afinal se tiver uma laranja podre, tenho certeza que logo as outras ficarão também, mesmo que leve 100 anos para apodrecer.

@GuilhermeNascimento A diferença entre um animal e o estado humano é exatamente a escolha. A natureza animal do homem é a mesma de um orangotango. É a capacidade de livre-escolha que define qual será a sua natureza. Antigamente se acreditava que isso nos tornave seres melhores.

@OnoSendai estou com dificuldade para entender se discorda ou se concorda

@GuilhermeNascimento Concordo se assumirmos que o homem deve viver como um animal. Discordo se a capacidade de livre-arbítrio for tomada como a definitiva característica humana, que nos habilita a sermos melhores do que animais com comportamentos definidos por instintos.

@OnoSendai pelo seu comentário acho que não me fiz entender bem, ou que vc não me entendeu bem :), mas blz

A hora que as pessoas entenderem que justiça, ética, etc, são uma ficção inventada por um grupo que percebeu que a vida seria mais fácil assim, vai ficar mais fácil a convivência. Quando entenderem que para termos isso tudo significa abandonar um pouco dos instintos, começa a fazer mais sentido.

@GuilhermeNascimento É uma resposta ao que você comentou com o Gabe.

@Bacco Exato. São artefatos.

Ética e justiça são uma invenção, um "combinado". Pra vivermos dentro disso, precisamos MOLDAR as crianças para uma coisa que elas não foram feitas, que é abdicar do instinto para sobreviver em troca de uma coisa mais bem projetada.

Infelizmente tem um grupo grande que não estudou o suficiente, que acha que essas coisas são inerentes ao homem, e com base nisso acabaram com o sistema de ensino, e outros sistemas. São de um grupo que chegou no meio da coisa, sem saber ao certo de onde veio.

@GuilhermeNascimento Eu quero dizer que é irreal considerar que o sistema que temos é resultado inexorável do que somos, e que ele é natural e inevitável por isso. Nós somos muito mais sociais e influenciados pelo nosso meio do que costumamos pensar. Não faltam exemplos de sociedades diferentes, em locais diferentes, em que a "natureza humana" é diferente da nossa, pautada na sociedade colonialista branca europeia

@Bacco Por isso você vê essas melecas de projeto de ensino que acha que podem acabar com o bullying. Ele sempre existirá, em formatos que irão mudar de acordo com a sociedade da época.

Aquele pessoal que estuda socialismo, mas não estuda antropologia, e não olha pra fora da janela para comparar. Característica comum do grupo: achar que quando entendeu a si mesmo, entendeu a todos como se todo mundo fosse idêntico e tivesse a mesma formação.

@OnoSendai Sim, vamos falar que ser gordo é legal, assim teremos um monte de gente feliz morrendo do coração aos 30 anos de idade.

Quando o Japão solta notícia de que milhões e milhões de Ienes são devolvidos após um terremoto, todo mundo acha bonito, e ninguém questiona que isso vai diretamente de encontro à tal da "natureza humana" que é pregada como motivo pra tudo de ruim no mundo

@Bacco eu acredito na justiça, só acho que ela tem um "limite" o qual infelizmente ela não consegue passar (nossa natureza) e que é mais facil um ser humano corrupto corrompem uma massa inteira do que um ser humano "justo".

@Gabe nunca disse que a natureza humana é ser mau ou bom, eu me referia a outra coisa

@Gabe Exato

@GuilhermeNascimento eu acredito também, e gosto MUITO da idéia. Só falo que é importante entender como sendo uma invenção, pois se tratarmos como sendo natural ao ser, a coisa não funciona e a gente fica perdido pra entender.

@GuilhermeNascimento eu gosto tanto da idéia que entendo a importância de ensinar a justiça. E adequar, pq ela precisa ser atualizada como tudo que é inventado.

@GuilhermeNascimento Eu não falei que ela é ruim ou boa, mas que é usada como justificativa pra um monte de coisa ruim que é, supostamente, inevitável

@Bacco Concordo. É algo artificial, que todos devem aceitar... no tal contrato social.

@Gabe esse ponto eu entendi agora, só que eu acho que esse meio que vivemos é construído pela nossa "natureza" também, ou seja são duas mãos, entende?

@OnoSendai ou aceitar, ou pelo menos não atrapalhar :) - eu acho que a liberdade envolve não aceitar nada na marra, mas todo mundo precisa ceder um pouco se for viver no mesmo espaço.

@GuilhermeNascimento Sim, mas o meio em que vivemos também é só um dos vários "meios" que existem hoje em dia. Se a natureza humana fosse imutável e predeterminada, seria de se esperar que as diversas sociedades funcionassem similarmente, não?

@OnoSendai eu gosto muito da vertente que acredita em 2 espécies básicas, pq me parece muito comum no dia a dia. O humano da origem que mescla com o ambiente, e harmoniza, e a do que consome e migra. Me parece que isso funciona assim ainda. E raramente vejo "pessoa no meio termo", mas isso é só uma percepção.

@Gabe o que eu quero dizer é que mesmo que crie em algumas centenas de anos um ambiente e sociedade melhores, ainda sim apenas uma coisa pode desencadear em pouco tempo um comportamento comum ruim nas pessoas, isso poderá ocorrer a qualquer momento nessa sociedade que descrevi

(Tem algum paralelo com a caverna de Platão nessa parada, só não to encontrando agora..... @OnoSendai?)

@Gabe é isso parece correto, ainda sim parece isso que disse parece que faz parte do mesmo

@GuilhermeNascimento Ah, sim... Mas aí entra o que eu falei sobre a tendência de regras sociais de sobreviverem. Uma sociedade mais justa seria, de dentro, tão inescapável quanto esse apocalipse que a gente vive hoje. As estruturas dela pareceriam tão rijas quanto as que vemos hoje na nossa. Além disso "justiça" não tem nada a ver com "inocência".

Eu conversei isso um tempo atrás com um amigo... Sobre a ideia de que numa sociedade socialista, todos seriam sujeitos à uma única "maçã podre", que poderia tomar poder e vantagens pra si de uma hora pra outra

Como se a única coisa que mantivesse essa sociedade funcionando seria um contrato consciente e de comum acordo entre todos, ao invés de regras e leis

@Gabe ainda sim acredito que algo mesmo com tudo ainda acho que a qualquer momento uma coluna podre poderia quebrar e vir tudo a abaixo nos levando a situação semelhante a de hoje

@Gabe Tem sim, deixa eu dar uma caçada

@Bacco Até porque os comportamentos são auto-excludentes, não? Concordo, ou é um ou é o outro

@GuilhermeNascimento Bom, a situação de hoje tá repleta de colunas podres

@OnoSendai então, até certo ponto eu achei que poderia ter um "mesclado", mas quando a pessoa "perde as estribeiras" me parece que é um ou outro mesmo.

Injustiça e desigualdade vão sempre gerar colunas podres.

@Gabe ainda mais considerando que cada um dos conceitos varia na percepção das pessoas. E cai naquilo: quem tá com mais poder tem mais peso na decisão do que é o que, e gera uma situação bem delicada. Quase que uma roleta russa.

E a luta contra injustiça e desigualdade foi, historicamente, o que eventualmente destroi essas colunas e as reconstrói um pouco mais rijas

@Bacco Guilhotina teve aí pra isso, né. E eu não duvido que seja o caminho pro qual nós estamos caminhando à passos largos.

@Gabe talvez seja pessimismo meu, mas realmente acho que poucas colunas podres podem afetar colunas boas, ou colunas boas podem por N motivos virarem colunas quase podres, o que em grande numero seria o suficiente para desencadear o declínio de tudo :/ ... fora que duvido que as pessoas abandonariam os seus egos (o que pra mim é a fonte de boa parte dos problemas)

E o que é pior no meu ver: "a ditadura da maioria". Quando se confunde que o que a maioria aparentemente prefere é o correto, meio que bandwagon effect, que é o pior do nosso "politicamente correto" atual.

@Bacco Famosa "oclocracia". Que é bem diferente de "democracia"

@GuilhermeNascimento Outra citação: "Para que o mal vença, basta que os homens bons não façam nada." O estado 'bom' exige um esforço constante para se manter.

@GuilhermeNascimento Não discordo da sua avaliação, eu apenas vejo ela bastante atrelada ao sistema que vivemos. Você não pode criar um ambiente que recompensa o individualismo e o resultado acima de tudo, e esperar que as pessoas desenvolvam comportamento comunitário e ético

@OnoSendai Exato. E nós temos poucos incentivos à manutenção de um 'bom' estado

@Gabe nisso eu concordo plenamente, só quero dizer que não acho justo obrigar as pessoas a pagarem pelo sistema que vivemos

@GuilhermeNascimento As pessoas já pagam - severamente - pelo sistema em que vivemos

@Gabe Porque os únicos que realmente sabem do esforço requerido são os que conquistam o estado 'bom' depois de um estado 'mau'. Os que herdam não tem idéia do esforço.

@GuilhermeNascimento ai nem dá pra avaliar o sistema, pq não se aplica o "sistema". A não ser que você chame de sistema aquele outro que funciona nos bastidores em proveito de interesses de grupos. O sistema que nos é apresentado não é aplicado de fato. É uma ferramenda de propaganda, onde o que se diz difere muito do que cumpre. Não se trata de "não dar muito certo", e sim de a realidade ser realmente muito fora da teoria.

@OnoSendai Me lembrou da esbórnia capitalista pós-WWII nos EUA (que como toda boa esbórnia capitalista, foi alimentada pelo socialismo durante e logo após a WWII) que acabou dando no caos de hoje

Aí já entramos numa grande cebola, você vai descascando e tem outra camada embaixo.

@Gabe do meu ponto de vista em média todos pagam, mas os que se esforçam mais acabam por pagar mais e geralmente esses não tem uma vida boa igual é dito por ae, os que tem uma vida "legal geralmente" (disse geralmente/as vezes) são o corruptos e os que se aproveitam de beneficios mas nada fazem para melhorar as próprias condições... Então tem sim quem paga mais, mesmo que todos paguem.

@Bacco quero dizer o andamento do que funciona/opera, não o que é apresentado :)

@Gabe Exatamente. E muita gente ainda não vê problema com isso.

@GuilhermeNascimento É esse grupo dos que "se aproveitam de benefícios mas nada fazem para melhorar as próprias condições" que eu acho que você deveria ter muito, muito cuidado em tratar, ou colocá-los no mesmo saco dos "corruptos"

@OnoSendai Eu vi um capítulo do "The Eighties" da CNN, que falva sobre a cultura de ganância e incentivo ao capital da década. Se aquilo não é tudo que há de errado no mundo hoje, não sei o que é

@Gabe Essa é quase que a definição pura do problema.

@Gabe mas é nisto que eu quero dizer com aqueles que acreditam nas proprias mentiras, alguns realmente acreditam que os outros são obrigados a sustenta-los só por serem desfavorecidos, tudo bem eu entendo que em parte disso é ignorância por falta de orientação, mas cá entre nós quando tem algo facil as pessoas preferem recorrer ao fácil.

@GuilhermeNascimento Imaginar que o problema do mundo está justamente nos desfavorecidos.... E que "se eles tivessem ética de trabalho, nada seria assim"... é culpar vítimas de maneira sistêmica

@GuilhermeNascimento Eu passei boa parte da minha infância formativa cercado de gente bem, bem desfavorecida. Esse mito postulado do "pobre que quer se aproveitar do sistema" é inacreditavelmente danoso, e sua fama não condiz com a realidade

@Gabe mas entende que do meu ponto de vista todos tem culpa nisso? E que é isso que quero dizer com esta na natureza humana, pelo menos da maioria

@GuilhermeNascimento Eu entendo, já até concordei mais. Só discordo veementemente hoje

É, realisticamente, impossível escapar da pobreza. O sistema é inteiramente construido de maneira a impedir que você escape da pobreza. Quanto mais desfavorecido você é, menos folgas e brechas você encontra pra dar um passo à frente. Quanto menor seu salário, menos direitos você tem. Menos acesso à serviços você tem. Mais vulnerável você está ao acaso.

@Gabe como disse alguns e devo lhe dizer sou pobre também e vivi boa parte da minha vida com dificuldades, hoje estou melhor devido a profissão que escolhi e o que consegui foi por merito próprio, devo lhe dizer que minha familia é num geral todos bem ignorantes (falta de conhecimento), mas nada fazem para melhorar, porque não entendem porque não enxergam e principalmente porque preferem empurrar com a barriga. Obs: minha mãe e eu moramos na rua quando eu era bem criança

@GuilhermeNascimento Eu não posso presumir nem por um segundo que conheço sua família, ou sua história, melhor que você

@Gabe Minha postura não é de julgar os pobres, estou apenas dizendo o que acredito que leva as pessoas em qualquer ambiente a serem assim, eu acredito que elas pensam assim "é facil, é melhor, quem vai pagar é outro", mesmo que não pensem com essas palavras, muitas vezes as pessoas não tem empatia e isso para mim é o fato que causa todo o problema "falta de empatia"

@Gabe não estou dizendo que esta presumindo, só lhe contei isto para explicar que eu talvez conheça as pessoas de outro ponto de vista, o que me faz acreditar que é delas serem assim e que apenas alguns poucos indivíduos serão diferentes no pensamento e terão com isso empatia ;)

@GuilhermeNascimento Longe dos olhos, longe do coração. "Ah, era dinheiro do 'contribuinte'". "Sim, o pessoal da fábrica do iPhone se suicida aos montes, mas olha só o novo modelo!" - e por aí vai.

@OnoSendai empatia (falta dela)?! :/

@GuilhermeNascimento Entendo. Mas mesmo que eles pensem que "quem vai pagar é o outro", essa não é a realidade. A ideia de que o dinheiro do Bolsa Família, por exemplo, sai do nosso bolso é economicamente incorreta. Eles ganharem sustento, mesmo que façam nada pra isso, é questão de responsabilidade socio-economica do estado. Não é esmola, nem é grana que a gente trabalha pra dar pra eles.

@GuilhermeNascimento Pois é, é difícil sentir empatia com o abstrato.

@OnoSendai se conhecer os fatos talvez, mas ainda serão poucos e só aqueles que já tem um pouco de empatia, para todos outros creio que mesmo sabendo de fatos assim (o que eu desconhecia) ainda sim dirão: tanto faz, não ligo, não é comigo e nem com minha familia

@GuilhermeNascimento essa coisa de associar a qualidade da pessoa ao dinheiro que ela tem é uma coisa complicada. Isso prejudica muito, e é um conceito que é pregado de mil maneiras, que massacra a pessoa duplamente. Uma pq sem o dinheiro você não vive direito, não come direito, que é uma das piores coisas pra atrapalhar a vida de alguém, mas não bastasse isso, a pessoa se sente pior por não ter N coisas, e a vida passa a girar em torno de conseguir o tal dinheiro, e de ter angústia pela falta.

@GuilhermeNascimento "é delas ser assim" pode ser verdade, sem que isso seja a natureza humana. Todos nós somos muito mais fruto do nosso meio - micro e macro - do que de uma suposta "natureza humana" determinística. É a diferença filosófica entre "natureza humana" e "condição humana" que o Ono citou

E esse ministério da "educação" querendo excluir Filosofia da praga do currículo...

@Gabe concordo com isso. Para mim o pior disso ainda é uso como barganha para votos e popularidade de algo que deveria ser para ajudar. Desculpe, não sei se é sua opinião, mas para mim isso deveria ser unicamente para ajudar até a pessoa consegui se reerguer e apenas isso e deveria haver regras para que fosse cumprido o objetivo. Mas é apenas minha opinião de como isso deveria ser usado

é a única coisa que vai tirar a gente dessa fossa......

Aliás, acho muito difícil uma pessoa entender o que é ser criminoso se nunca ficou sem comida. Na hora que o cara tem que molhar um pão velho seco pra conseguir comer, ele COMEÇA a entender um pouco. Bem pouco.

@Bacco Yep

@GuilhermeNascimento Minha opinião é bem complicada. Porque eu sou comunista ;D

@Gabe o que eu seria também se não achasse que isso é utópico, espero que não se ofenda, apenas opinião minha :)

@GuilhermeNascimento Meh... eu to acostumado

Tem até o anti-communist bingo

@Bacco eu acho que não entendi o que disse :/

@Gabe é complicado falar nisso, pq tem o problema do rótulo. Enquanto pra mim claramente você tem comportamento comunista, eu não sei o que você entende por ser comunista de fato, e você não vai saber o que eu entendo por ser comunista pra ter dito isso. Acho que entender isso (que as pessoas podem ter leituras diferentes do mesmo termo) é uma das coisas pra conseguir "sobreviver" aos rótulos.

@GuilhermeNascimento quis dizer que se a pessoa não passou fome, a ponto de ter desespero pra comer alguma coisa (e fome dá desespero, e muda o estado mental da pessoa entre outras coisas) fica confortável julgar o que os outros estão fazendo de um ponto de vista "teoricamente moral".

@Gabe melhor upload, porque linkar direto as vezes é bloqueado, hotlink

@Bacco entendi, concordo plenamente

@Bacco Eu concordo quase totalmente com isso. Mas às vezes as coisas tem nome, e definição. E comunismo tem nome, e definição. Mesmo que tenha QUATROCENTASMIL vertentes, algumas até contraditórias entre si, "comunismo" como termo abrangente continua valendo. Não é por ser, mais especificamente, anarco-comunista, que eu deixo de cair dentro da alçada de "comunista"

(ou que o Trump não vá me perseguir :D)

@GuilhermeNascimento I'm on it

Pessoal tenho que ir, crianças não usem Moodle ;)

Adoro o bingo

@Gabe mas justamente, eu sei que tem uma definição acadêmica. O que eu quero dizer é que mesmo assim, não é o suficiente para definir com clareza o que nós realmente entendemos do assunto. Qual vertente da coisa, quais os pesos dos valores de cada característica. Posso perguntar pra 10 "algumacoisa-istas" o que é o "algumacoisa-ismo" e todos falarão coisas corretas, mas completamente diferentes.

@Bacco Ah, definitivamente.. principalmente pra essas coisas "controversas de humanas"

@Gabe talvez ele diga: You're fired. :p

Fui! o/ Até e obrigado a todos pela conversa :D

@GuilhermeNascimento o/

o/

Bom, e eu vou trabalhar um pouco. Já que o @Gabe mencionou sobre a Esbórnia, e como estamos falando em ismos, acho importante mencionar sobre o Anarquismo Hiperbólico. youtube.com/watch?v=cXUHeUgnkE0 (ok, temos "istmos" além de "ismos")

Trabalhar é bom senão nois morre

@GuilhermeNascimento Ver um acidente ocorrendo na sua frente é absurdamente diferente de ler a respeito dele. É exatamente isso que acontece hoje em dia.

@AckLay editei lá a resposta sobre o kitcat :), tem uma outra pergunta interessante na mesma linha do comentário do victor, pt.stackoverflow.com/q/4731/91