Estouro de Pilha

1:39 PM

Alguém tem algum projeto open source de python precisando de ajuda? Eu to com saudade de programar hahahah

Não dá pra ter tudo na vida

2:37 PM

Só cheguei agora :) Embora seja útil, a presença do Gabe não será tão importante no dia-a-dia do site no futuro, como é importante hoje. Férias no futuro não deverão atrapalhar nada.

Eu acho até que seria mais útil se houver outras atividades (sites) em português além do SOpt. Inclusive a ideia inicial é que não teria ninguém falando português na equipe e o meta deveria ser em inglês. Fui contra isso, mas poderia haver um meio termo, ser em português a discussão da comunidade e passar p/ o inglês todas as vezes que a equipe precisasse ser acionada.

A comunidade pode se autogerir. Como não houve discussão sobre o assunto, foi tomada a decisão internamente que precisaria de alguém e isso certamente é uma solução adequada e provavelmente a melhor possível, para a felicidade do Gabe (ou infelicidade por se afastar do Python :) ).

Espero que a presença dele seja mais útil para pode ativar outros sites em português no futuro (se houver demanda real), mas principalmente que a SE Inc venha mais fortemente pra cá como falei em meta.br.stackoverflow.com/questions/141/…

bigown

5:54 PM

10

Q: Quais assuntos devem fazer parte do nosso foco (on-topic)?

Essa é uma pergunta to tipo poll question para avaliarmos como os membros pensam sobre o que deve estar em tópico aqui. Se você não conhece o meta, esse tipo de pergunta é válida e comum aqui. O meta serve para isso mesmo. E as respostas devem ser votadas para expressar sua vontade. Por isso o m...

Gabe

Eu conversei sobre outros sites em português com o pessoal aqui alguns meses atrás. A possibilidade é baixa.

Essa não é uma postura definitiva nem nada. É só algo que não faz parte do plano pelo futuro próximo

bigown

7:04 PM

@gabe eu sei, mas nunca se sabe o que o futuro reserva. Mas uma das coisas que eu penso é no Careers. É uma das questões que mais me interessa (não pessoalmente, provavelmente não seria usuário de fato) no link que passei.

Gabe

@bigown Mesma coisa. Eu ainda não posso entrar em muitos detalhes sobre que outras coisas vão acompanhar o nosso site... Algumas coisas vão existir, outras não, e outras não decidimos ainda. Eu sei que isso causa uma certa agonia, mas eu vou escrever alguma coisa em breve.

Mas via de regra, nós vamos fazer tudo que pudermos para apoiar o SOPT mas não vamos pensar agora em nenhum outro processo de localização

Careers, A51 ou algum outro site não fazem parte de plano nenhum

bfavaretto

Eu sei que isso causa uma certa agonia Com certeza, sou o primeiro a admitir uma grande ansiedade/agonia com relação ao site. É porque eu tinha/tenho muita expectativa, acho que pode ser uma ferramenta fantástica para os programadores lusófonos, e estou empolgado em participar desde o início.

Gabe

7:23 PM

Não quero soar excludente, mas não posso falar sobre como é o mercado/comunidade de programação em Portugal, então vou me referir só ao Brasil...
Eu acredito que o SO aqui pode ajudar a resolver alguns dos maiores problemas que eu vejo em tecnologia no Brasil, e que me frustram desde que aprendi a programar... Pode tornar a programação mais acessível e **principalmente** fazer com que os programadores daqui tenham orgulho do que fazem, e melhorem nas suas áreas específicas de atuação.
Não to falando que o Brasil só tem programador fajuto, longe disso. Mas eles são poucos, restritos e mal-ap…

Esse site pode ajudar a mudar essa situação. Eu passei bastante tempo indignado com a área de desenvolvimento no Brasil e essa foi a oportunidade que eu vi de poder fazer algo que tivesse algum impacto sobre isso.
Então eu entendo a agonia que vocês sentem agora (principalmente @bfavaretto e @bigown que estão envolvidos há anos), de poder ver isso se concretizando

Mas... segura as pontas :D

bfavaretto

Segurando. E acho que vou segurar isto mais um tempo, dependendo de quanto demorar o "em breve".

bigown

Não tem só, mas tem muito programador 1/2 boca.

bfavaretto

Ah, e eu disse "lusófonos" justamente para não excluir ninguém, mas também só conheço o caso do Brasil. Se bem que tem vários portugueses aqui participando bem, e parecem estar gostando, então deve ser proveitoso para eles também. E imagino que sirva para os falantes dos outros países também.

@bigown Tem mesmo. Mas será que não tem em qualquer lugar?

Eu mesmo só deixo de me achar meia-boca justamente por me achar meia-boca o tempo todo e tentar melhorar (a contradição é proposital)

bigown

É clara a disparidade que se vê no dia-a-dia entre os brasileiros e o pessoal de alguns países. Claro que tem programadores brasileiros fantásticos, tem muitos bons, outros bem esforçados (acho que me incluo aqui) e que vão melhorando justamente porque o SO surgiu em 2008, mas tem aqueles que caíram de paraquedas e eu vejo uma proporção muito grande. E nem dá para ver muito na internet. Parte da culpa é até as pessoas se omitirem. Não trocar informações.

Gabe

@bigown Precisamente. O que eu vi na faculdade e profissionalmente é que a grande parte das pessoas envolvidas com programação não tem o mesmo tipo de interesse sobre o assunto que eu vejo nos EUA (exemplo direto pq eu conheço)

bigown

7:39 PM

Eu sou quase dinossauro e fiz um curso ruim que na época nem era muito. Não saía muito de Unicamp e algumas outras públicas boas (tinha várias públicas bem ruins na época). Eu era o melhor aluno e não era mérito meu. Vi muita gente se formar assim. Hoje está bem melhor, mas já vi cursos bem ruins. Já dei aula e a ordem (implícita) era passar todo mundo que pagou.

Vejo quem não se formou não se preocupando muito se melhorar por conta própria. Embora alguns dos melhores programadores que já conheci são justamente os não formados. Mas vejo acontecendo isso isoladamente. A maioria aprende o suficiente p/ arrumar um emprego e boa.

A ferramenta tá aí p/ todos, quem quiser melhorar vai ter a oportunidade. Eu acho que o Careers por exemplo seria outro empurrão para chacoalhar o mercado de recrutamento e geral. Fazer o SO ser referência para contratação.

Gabe

Mesmo depois de formado, via de regra não há um incentivo ao crescimento técnico de quem trabalha... Todo mundo quer virar analista, gerente...

Enquanto isso eu vejo gente seguindo em frente como programador, sendo disputado, ganhando reconhecimento

Eu estudei com um camarada que, indignado durante uma aula de arquitetura de computadores, reclamou em voz alta: "Eu vou ser analista, pra que eu quero saber como um computador funciona?"

Já vi professor se embananando com uma turma de 8º período sobre a análise de um bubble sort

Já vi um programador profissional, com alguns anos de experiência, demonstrando não ter idéia do conceito de método

Eu acho que falta reforço s suporte a quem aprende programação no Brasil. E acho que o SO pode melhorar esse quadro

Mudando completamente de assunto, eu queria achar um jeito de deixar claro que esse é o Stack Overflow em Português e não o Bastião de pureza da língua portuguesa... Não existe motivo nenhum pra não usar termos e expressões em inglês, ou anglicismos, ou ter que traduzir todos os nomes possíveis

bfavaretto

Uma parte desses casos que vocês citam eu acho que não tem salvação. E na verdade é um tipo de gente com quem não me importo muito.

O cara que quer só pensa em ser gerente talvez devesse ter cursado administração...

Agora, o cara que está numa faculdade ruim, com professores ruins, porque não conseguiu entrar numa melhor

o cara que é interessado e vai atrás, mas não tem recursos – financeiros ou de conhecimento – esse sim podemos ajudar, e muito

Gabe

7:55 PM

@bfavaretto Eu vejo como uma bola de neve. Se nós ajudarmos as pessoas que vierem até o site, e eles se tornarem programadores melhores e mais interessados, o natural é que o interesse seja passado pra frente, no trabalho ou na faculdade ou num user group

bfavaretto

Espero que sim, @Gabe. Sobre a pureza da língua, tem uns bons posts pra você comentar isso lá no meta! :)

Gabe

O ambiente hoje faz de tudo pra minar gradualmente sua paixão pelo assunto. Tem prazo, custo, chefe... As empresas não dão estrutura. Acontece um monte de coisas que fazem de tudo pra que você perca sua curiosidade e se acomode

bigown

Eu hoje trabalho com tecnologias antigas porque falta profissional. Ganho mais do que se eu fosse gerente de projeto (que odeio e provavelmente seria ruim :) )

Mas adoro as coisas novas também

Gabe

Curiosidade por ir pra todo lado, não só pro mais moderninho :)

Eu tenho muita vontade de comprar um Amiga

E de realmente aprender assembly

bigown

Faz um post sobre a língua. Eu tento usar o português, mas não forço ele ao extremo. Até fiz um pouco no começo. Tem coisas que hoje faço até deliberadamente p/ facilitar a indexação de termos em português e inglês. Eu penso no texto como eu eu estivesse fazendo SEO.

bfavaretto

8:04 PM

@bigown ahãm, "sensibilidade-de-caixa" :P

bigown

@bfavaretto Eu ajudava até muito mais que minha obrigação meus alunos que se intressavam, alguns mal formados, que tinham dificuldades básicas de matemática e português. Mas os vagabundos, nunca me importei. Passavam, porque era o que tinha que fazer.

:D foi proposital p/ depois criar sinônimo :P de verdade, foi pensado

Gabe

A questão de SEO é bastante complexa, pq por exemplo ontem eu fiz uma questão sobre *decorators* e o cara respondeu usando *decorador* e essa dissonância ocorre em várias coisas na nossa área.
No final das contas, desde que a gente se entenda, eu não me importo se alguém usa mil expressões em inglês no post

bfavaretto

kkk!

bigown

pode até dizer que estou exagerando, mas foi pensado

bfavaretto

@bigown Triste ter de passar os vagabundos. Boa parte do desinteresse é culpa de um sistema de ensino falido.

bigown

8:07 PM

Uma das coisas que eu vejo meus amigos usarem como desculpa p/ não aprenderem mais é o prazo para tudo. Todo mundo tem prazo, alguns evoluem, outros não.

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