Chez Cosette

Frank

00:01

@Kamala-1FTW Oui, mais c'est aussi spécifique au contexte militaire. Tu dis pas stolen valor en dehors des médailles, ...

Très bonne idée le loveboating! Comme il y a love dedans, on peut peut-être l'utiliser pour les cas de bromance comme entre Trump et Kim Jung-Un. Bwahahaha.

Kamala-1FTW

Oui, mais rien ne garantit que c'est la cas avec swiftboating, même si l'origine c'est ça...

swiftboat

Noun: swiftboat (plural swiftboats)

A type of gunboat used by the United States military on inland waterways.
(usually used attributively) A smear campaign based on specious claims.

Verb: swiftboat (third-person singular simple present swiftboats, present participle swiftboating, simple past and past participle swiftboated)

(US, politics, derogatory, transitive) To attack a politician with specious claims.
(by extension) To smear; to attack someone or something's reputation using slander, misrepresentation, or false accusations.

Frank

Loveboater c'est une attaque politique où tu insinues que ton opposant fait ami-ami avec les dictateurs étrangers.

Kamala-1FTW

Haha.

Frank

C'est super le coup de l'extension de swiftboater, mais tu l'entends souvent? On ne l'a entendu que cette semaine avec Vance/Waltz. Sinon, pas trop.

Kamala-1FTW

Je ne connaissais pas ces termes avant la question sur le site.

Pour moi c'est dans la lignée de ad hominem, astroturfing, smear campaign, slander etc.

Par exemple, ad hominem, les universitaires du site aiment bien ça, ça fait érudit.

La diffamation bien c'est un truc juridique surtout.

L'astroturf ça n'est pas relié d'après ce que je vois mais c'est une forme de fabrication de soutien.

Frank

00:10

Ouais mais y'a tout le contexte macho/militaire US qui vient avec swiftboating et stolen valor, "regardes, moi j'étais dans les Marines en Irak, et toi qu'est-ce que tu faisais petit planqué dans la réserve dans ton état"

ad hominem par contre, ça doit remonter à l'Antiquité européenne ;-)

Kamala-1FTW

Oui, mais aussi faut dire que le stolen valor était une infraction pendant un moment, de nature pénale, aux États-Unis.

Frank

Ca je savais pas

Kamala-1FTW

Ce n'est plus le cas à ma connaissance.

Frank

Je peux me ballader avec 3 Purple Hearts sur la poitrine en racontant que j'étais au Vietnam, alors?

Kamala-1FTW

Entk au Canada je viens de trouver « imposture militaire ». on.legion.ca/docs/default-source/pdf/manuals/…

Frank

00:12

Remarques comment tu balance ça avec le premier amendement sur la liberté d'expression?

Kamala-1FTW

Ce fut abrogé puis il y a eu nouvelles législations... en.wikipedia.org/wiki/Stolen_Valor_Act_of_2013

Pas certain.

Frank

Justement, SCOTUS a dit que ça infringeait le freedom of speech de la victime.

Kamala-1FTW

Oui mais aucun droit n'est absolu.

Par exemple la diffamation est une limite à la liberté d'expression.

Frank

C'est sûr - et comme disait l'autre, tu peux avoir un droit, et il peut être réglementé par le gouvernement en même temps.

Kamala-1FTW

Au Canada la propagande haineuse et l'incitation à la haine ne sont pas des formes d'expression protégées etc.

Bien au Canada il peut être aménagé uniquement de manière raisonnable dans une société libre et démocratique.

Hormis l'arrimage des différentes libertés entre elles.

Frank

00:17

C'est très bien comme ça. De toute façon, tous ceux qui veulent des droits "absolus" à l'expression, aux armes à feu sont d'une mauvaise fois honteuse.

Kamala-1FTW

1 The Canadian Charter of Rights and Freedoms guarantees the rights and freedoms set out in it subject only to such reasonable limits prescribed by law as can be demonstrably justified in a free and democratic society.

Aux États-Unis c'est fonctionnellement la même chose. C'est une incompréhension du droit de penser que ces libertés sont absolues.

Frank

Je crois que le soi-disant "absolutisme" de la liberté d'expression est surtout un argument de mauvaise foi. Tous les droits sont des questions d'arbitrage et d'équilibre entre différentes parties.

Kamala-1FTW

C'est très ignorant et irréaliste en effet. Typique d'une mentalité blanc ou noir sans aucun pragmatisme.

Frank

Aux US, ils n'arrivent pas à faire plus que la simplicité du noir et blanc en effet.

Kamala-1FTW

Surtout qu'ils inventent des trucs. Prends par exemple les sovereign citizens qui affirment que « they can travel in their conveyance » et que « this is not driving for profit ». hahahahah

Donc ils prétendent ne pas avoir besoin de permis hahaha.

Frank

00:23

Moi ça me paraît bien vu bwahahahaha

Kamala-1FTW

Ils te sortent une histoire de calèche et de chevaux de la SCOTUS d'il y a 200 ans hahaha. Entk, c'est du grand n'importe quoi.

C'est une forme de hooliganisme anti-État.

Frank

Et dans ma maison, je peux utiliser mes armes à feu chéries pour tirer sur ce que je veux aussi. Oh zut! Mince! j'ai encore dégommé un Noir? Mais il était menaçant! Il était presque sur mon driveway!

Kamala-1FTW

C'est très dangereux d'avoir autant de tarés qui prétendent des niaiseries du genre.

Stand your ground!

C'est sûr qu'obèse c'est dur de s'enfuir.

Frank

Ceci dit, stand your ground dépend des états.

Mais bon, moi je ne vais plus au TX ou en Floride, ils sont frappadingues là-bas.

Kamala-1FTW

Et là t'as Musk et sa propagande. X est un puissant outil de l'extrême-droite.

Ça peut mousser la désinformation, comme en Angleterre.

Frank

00:27

Je travaillais à Twitter sur la politique justement, juste avant que Musk n'arrive...

Kamala-1FTW

C'est à dessein qu'il a réduit les contrôles au minimum. Ça n'a rien à voir avec la liberté d'expression, mais avec un intégrisme pseudo-religieux d'extrême-droite.

Frank

Toute l'équipe est partie d'elle-même avant Musk, et les équipes connexes sur la désinformation dans la santé, la haine, ... ont disparu

De toute façon, c'est un absolutiste de la liberté d'expression qui te vire de X dès que tu le critiques ...

Kamala-1FTW

C'est l'objectif de cet homme-là. Il représente un grand danger pour les démocraties. Exact, ça m'a pris quelques commentaires sur le fil de ses buddies et mon compte a été banni. Il micro-manage ça.

C'est un réseau de trolls aussi imposant sinon plus puissant que les fermes de trolls en Chine et en Russie.

Frank

Qui sont sur la plateforme aussi, te fais pas de soucis.

Kamala-1FTW

Je suggère au gouvernement du Canada de désactiver l'adressage du site directement sur les infrastructures DNS. Meh.

Frank

00:32

Vous ne perdriez rien du tout, bien au contraire.

Kamala-1FTW

Ça fait des années que j'essaye de convaincre les politiciens canadiens d'arrêter de diffuser là-dessus. Mais ils veulent rejoindre les gens qui se tiennent là, tout comme sur Meta. Ils pensent qu'il faut « répondre ». Ils se trompent. Les dés sont pipés sur ces plateformes.

Ce n'est pas un « free marketplace of ideas ». Du tout.

Frank

Certainement pas sur X, ça c'est sûr.

Kamala-1FTW

Je suggère la destruction de ces plateformes par la suppression mondiale de leur adressage DNS. Mais ce serait comme cesser la vente du tabac d'un coup hahahahha

Dans la dopamine de la mentalité de combattant internet, l'instabilité sociale pourrait faire chavirer la planète.

J'espère qu'un jour le climat va détruire leur data center et que ce sera la fin.

Juste pour voir ça ça vaut la peine de rester en vie.

Entk, là-dessus, à plus, j'ai faim !

Frank

A+

Kamala-1FTW

23:42

De très beaux Jeux Olympiques, une superbe prestation française, des records, des lieux enchanteurs, de grands spectacles. Merci la France !!

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